* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 국민의힘 전 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령이 지난 금요일 파면되면서 자연인으로 돌아왔습니다. 이제 조기 대선이 남았는데요. 앞으로의 쟁점은 무엇일지 지난 시간이 남긴 것은 무엇인지 네 분과 짚어보겠습니다. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◆ 장윤미> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분도 어서 오십시오.

◆ 류제화> 안녕하세요.

◆ 김지호> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 드디어 좀 뭔가 변화된 얘기를 하게 됐습니다. 지난 금요일 헌재가 대통령에 대한 탄핵 소추를 전원 일치 8:0으로 인용했습니다. 네 분의 총평이라 할까요? 간단히 들어보겠습니다. 윤 대변인부터.

◆ 윤희석> 저는 뭐 계속 기각이나 각하는 어렵겠다, 인용 가능성이 높다고 봤는데 제가 전원일치까지는 솔직히 생각을 못 했고요. 전원일치 거기에 더해서 헌재 결정문 내용을 쭉 보니까 저희 예상을 훨씬 뛰어넘는 그런 내용이었어요. 그래서 예상외로 어쨌든 헌재에서 역시 최고의 법관들이 헌재 재판관이 되셔서 현명한 판단을 하셨다, 저는 그렇게 총평하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사.

◆ 장윤미> 저도 뭐 8:0을 예상한다, 이거는 당연히 그래야 된다고 말씀드리면서도 한편으로는 이게 지체되고 연기되고 오래 끌어지는데 혹시 정말 인용 기각에서 막힌 건가, 이런 우려 그리고 걱정 불안 같은 게 있었는데 정말 헌재의 이 결정을 생방송으로 요지부터 들었잖아요. 그러니까 굉장히 좀 정말 눈물이 나더라고요.

이렇게 숙의와 숙고 그리고 평생 법관으로 살았던 분들 진보 보수의 문제가 아니었구나. 이건 대한민국의 민주주의를 어떻게 평가하고 이걸 보존해야 된다고 하는 그런 자리였었구나. 그래서 댓글이나 많은 반응들을 보더라도 이렇게 묵묵히 본인의 업무를 하고 이런 분들이 대한민국을 정말 버텨내고 이 기둥이 되시는 것 같다는 평가에 굉장히 동의가 됐고 헌법재판관들의 이런 판단에 정말 존경을 표하게 됐습니다.

◇ 박재홍> 류 변호사님.

◆ 류제화> 먼저 국민의힘이 배출한 대통령이 중대한 위헌 위법한 행위를 해서 파면됐습니다. 국민의힘에 소속된 당직자로서 죄송하다는 말씀을 먼저 드리고요. 만장일치 인용 결정이 날 것을 예상은 못 했습니다. 굳이 예상하려고 하지 않았고요.

다만 8:0 어느 쪽이든 그런 결정이 나와야 국론 분열을 막고 우리가 새로운 국면으로 대한민국이 나아가기 위해서 반드시 필요하다, 이렇게 생각은 했습니다. 다행히 헌법재판소에서 단호한 어조로 8:0 인용 결정을 내려줘서 이제는 어쨌든 12월 3일 계엄의 밤 이후에 있었던 국정 혼란을 종식하고 새로운 대한민국을 어떻게 만들어 갈지에 대해서 얘기할 수 있게 돼서 국면이 넘어가서 다행스럽게 생각합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 저는 뭐 8:0 탄핵 확신했었는데요. 사실 12.3 내란 사태 이후에 현재까지 아무런 어떤 인명 피해 없이 탄핵이 좀 순조롭게 진행됐고 중간에 서부지방법원 폭력 소요 사태가 있었지만 헌재가 그래도 타이밍을 조정하면서 뭔가 좀 김을 뺐다고 해야 되나요? 그러면서 헌재 결정이 일어나고 그다음에 주말 동안에 별다른 소요 사태가 없었던 점.

그러면 헌재가 이런 정치적인 고려까지 정무적으로 잘 판단했구나, 이런 생각도 들고 어쨌든 간에 저희로서는 금요일부터 일요일까지 많은 분들을 만나 뵀는데 그 헌재의 판결문을 동영상으로 10번, 20번, 30번 계속 듣는 분들이 많이 있으시더라고요. 그 얘기를 문형배 소장의 그러한 판결문 영상을 들으면서 많은 국민들이 위안을 삼고 대한민국 민주주의에 대해서 다시 한번 생각한 아주 좋은 기회가 됐다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 사실은 헌재의 그 판결문을 보면서 굉장히 문장이 좋다 뭐 이런 말씀도 많이 하셨는데 혹시 뭐 기억이 나시는 문장들이 있으면 법률가 두 분도 계시지만 대변인께서도 말씀해 주셔도 되고 어떤 부분이 좀 기억에 남으시는지.

◆ 윤희석> 제가 본 거는 정치의 틀 안에서 해결해야 한다는, 정확한 워딩은 생각이 안 나는데 그 부분이 가장 인상 깊었어요. 그러니까 윤 대통령도 이 야당의 폭주에 대해서 뭔가를 해야 된다고 느꼈을 수도 있다.

◇ 박재홍> 맞아요, 그 부분.

◆ 윤희석> 그 부분이 있었잖아요. 그런데 정치 안에서 풀어야지 계엄의 방법은 아니다. 그 얘기를 듣고 굉장히 쉽고도 이해하기 용이한 표현으로 국민들께 울림을 줄 수 있는 내용을 담은 결정문이었다. 사실 읽으신 분은 문형배 소장 대행이지만 쓰신 분은 다른 분이잖아요. 정형식 재판관이잖아요. 정형식 재판관이 참 잘 쓰셨다. 그래서 제가 역시 헌법재판관은 다르다, 이런 생각을 한 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇지요. 다르지요. 사실은 저희가 지난 몇 달간 많은 예상을 했고 또 6:2다, 4:4다, 5:3이다 어느 순간 지라시의 영향을 받아서 여러 가지 우려를 했었는데 사실은 헌법재판관 8분은 전혀 흔들림이 없었구나.

◆ 장윤미> 그렇지요. 그게 표현하신 대로 문장으로도 드러난다는 생각이 드는 거예요. 기본적으로 저희가 법률 서면을 막 주고받잖아요. 그런데 생각이 잘 정리가 안 된 대리인이 이 부분을 한다거나 하면 되게 글이 복잡하고 난삽하단 말이에요. 생각이 대단히 어려운 쟁점이어도 명료하게 쓰면 글이 쉽게 나오는데 그걸 정확하게 보여줬던 것 같아요.

이를테면 저도 윤희석 대변인님이 말씀 주신 그 부분이 제일 마음에 울림이 컸는데 이런 표현입니다. 피청구인 역시 국민의 대표인 국회를 협치의 대상으로 존중하였어야 합니다. 그럼에도 불구하고 피청구인은 국회를 배제의 대상으로 삼았는데 이는 민주 정치의 전제를 허무는 것으로 민주주의와 조화된다고 보기 어렵습니다.

이게 대단히 직관적이고 명징한 언어로 어떤 이 평가의 사고 경위가 왜 이 문장에 도달하게 됐는지가 대단히 정확하게 드러나잖아요. 그런 면에서도 상당히 선례가 되는 정말 역사에 남을 판결이라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 류 변호사님은.

◆ 류제화> 이번 헌재 결정문을 읽으면서 가장 인상 깊었던 것은 헌법재판소가 정치권에 숙제를 내준 것 같다, 저는 그렇게 생각했습니다.

◇ 박재홍> 정치 제대로 하시라.

◆ 류제화> 예. 그리고 또 한편으로는 균형 감각을 잃지 않으려고 했다는 말씀도 드리고 싶습니다. 왜냐하면 시종일관 단호한 어조로 윤석열 전 대통령의 위헌 위법한 행위를 다 꼬집었죠. 하지만 그 원인이 된 민주당의 줄탄핵이라든가 예산 삭감이라든가 일방적인 법률안 처리 이런 부분에 대해서 대통령이 느꼈을 고충도 정치적으로 존중될 만하다는 표현을 함으로써 균형 감각을 갖추고 그럼에도 불구하고 그것은 정치 안에서 해결해야 될 문제다. 정치인들의 과제라고 해서 더 이상 헌법재판소가 정치 사법화시키지 말고 당신들끼리 자생적으로 좀 해결하라는 그런 숙제를 내준 것 같아서 굉장히 좀 숙연해졌습니다.

◇ 박재홍> 헌법학 수업이기도 하고 정치학 개론이기도 했던 그러한 판결문이었는데 김지호 대변인은.

◆ 김지호> 제 입장은 약간 일반 국민들하고는 좀 다르게 지난 3년 동안 윤석열 정부로부터 끊임없이 사찰을 당하고 압수수색 당하고 계좌 추적 조회를 당하고 통신 조회를 받았기 때문에 윤석열을 파면한다, 이게 너무 강렬했고요. 사실은 솔직히 살았다는 생각도 들고 이제 좀 검찰 조사를 안 받아도 되겠지. 참고인 조사 안 받아도 되겠지. 피고인이 될 거라는 우려감, 압수수색을 안 받아도 되겠다는 안도감 뭐 이런 좀 안도감이 많이 들었습니다.

◇ 박재홍> 결정문의 어떤 요약본 말고 또 결정문 100여 페이지 내용 중에 인상적인 구문을 제가 읽어드리겠습니다. 만약 피청구인이 대통령으로서의 권한을 다시금 행사하게 된다면 국민으로서는 피청구인이 헌법상 권한을 행사할 때마다 헌법이 규정한 것과는 다른 숨은 목적이 있는 것은 아닌지 헌법과 법률을 위반한 것은 아닌지 등을 끊임없이 의심하지 않을 수 없을 것이다. 사실은 이 문장이 굉장히 충격적이었어요. 굉장히 단호하게. 헌재가 지난 대통령의 12.3 내란 사태에 대해 어떻게 보고 있었는지를 명확히 알 수 있었던 그런 문장이었습니다. 탄핵 선고 날 저희가 또 이 자리에서 굉장히 우려를 많이 했습니다. 박근혜 전 대통령 시기 때는 네 분이 사망했었기 때문에 혹은 유혈사태가 있을지 걱정을 많이 했었는데 광화문과 서울역 일대의 분위기가 많이 달라졌습니다. 윤희석 대변인 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희석> 예, 분위기가 바뀔 수밖에 없죠. 탄핵 반대를 외쳤던 분들도 어떻게 보면 애국의 한 방법으로 감정이 생겼을 텐데 어쨌든 결정이 나서 불복할 방법도 없고 이미 상황이 변하고 대선이 60일 안에 있다는 현실을 자각하셨을 거예요. 그래서 예를 들어 전광훈 씨가 계속 뭐 지금 집회하잖아요. 어제도 보면 3000만 명 나와라 했지만 별로 많이 안 나왔습니다.

그런 것들을 보면 우리가 일상으로 돌아와라 이러기에는 시간이 좀 부족하다고 말씀드릴 수는 있겠지만 적어도 이 헌재의 결정 앞에서는 모두가 다 받아들이는 그런 마음이 크구나. 그리고 또 정치와 사회 현실에 관심이 많은 분들은 60일도 안 남은 차기 대선에 대해서 많은 관심을 갖게 되면서 현실감을 느끼고 계시구나 뭐 이 정도의 지금 상황이 아닐까 봅니다.

◇ 박재홍> 현실감을 느끼고 계신다. 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 저도 공감이 되는 게 저는 두 가지 이유가 있는 것 같아요. 첫째로는 예상대로였다. 그러니까 본인들도 예상한 대로 나오지 않았는가. 처음에는 계엄, 누가 봐도 명백하게 좀 잘못했다는 인식이 있었는데 윤석열 대통령이 어떻게 보면 정치적인 뭐 선전 소란 이런 부분에 좀 호응하면서 세를 좀 굳어갔지만 그래도 내심으로는 이 결과를 알고 있었다. 대한민국 국민이라면. 그러니까 딱 파면한다, 전원 일치의 의견으로 파면한다고 나왔을 때 뭔가 여기에 맞설 동력이 별로 없었던 걸로 보이고.

두 번째로는 그 당시에 박근혜 전 대통령 때는 사실상 폭력 시위로까지 번진 거는 맞잖아요. 그때는 이 박근혜라는 정치인을 둘러싼 아주 그 팬덤이 공고화돼서 친박연대니 뭐니 그 당시에 사실 현장을 진두지휘하면서 거기에 부응하는 사람들이 있었다면 윤석열 대통령은 그런 정치인은 아닌 것이지요.

그냥 제가 봤을 때 그 주위에 윤석열 대통령을 수단화해서 돈을 버는 극우 유튜버들 그러면서 이 소요를 본인들의 돈벌이 수단으로 가져왔던 사람들이 가장 이 폭력적인 행태의 선두에 서 있었는데 그 정도로 무릅쓸 정도는 아니라는 거예요. 윤석열을 위해서 윤석열 대통령을 위해서 그 정도의 인식을 공유하는 정말 정치 결사체는 아니기 때문에 이렇게 금방 풍선에 바람 빠지듯이 좀 약화된 게 아닌가 생각됩니다.

◇ 박재홍> 그런데 윤상현 의원은 윤 전 대통령에게 신당 창당하라는 제안이 엄청 많다고 하는데 그럼 뭔가 세력이 있는 것 같은 느낌적 느낌인가 아니면 그냥 하나의 의견일 뿐인가.

◆ 윤희석> 윤상현 의원님이 그런 말씀하신 것은 헌재 결정에 대해서 뭔가 정치적으로 돌파구를 마련할 수 있는 방법으로써 말씀하신 거다, 이 정도까지는 이해하지만 실제로 그게 이행될 가능성이 없지 않습니까. 또 그렇게 돼서도 안 되는 것이고. 정말 보수 전체를 생각하신다면 그 방법은 옳지 않잖아요. 그렇다면 그런 말씀을 옮기신다거나 그런 것은 제가 볼 때는 전혀 도움이 안 된다. 본인의 정치적인 어떤 행보에 있어서도 또 걸림돌이 될 만한 말씀이라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 류제화 변호사님.

◆ 류제화> 잠깐 첨언하자면 신당 창당을 한다손 치더라도 그 영향력은 자유통일당 수준일 겁니다. 그렇게 우리 국민의힘을 지지하고 계시는 또 국민의힘 당원분들, 지지하시는 국민들이 그렇게 쉽게 새로운 신당에 관심을 두지 않을 것으로 생각하고요. 굳이 창당할 거 없이 자유통일당이 있기 때문에 활용하시면 될 것 같고 저는 그럴 일은 없고 그냥 윤상현 의원이 지난 탄핵 심판 과정에서의 그 광장의 열기 그 여운을 아직 이어가려고 하시는 것 같아요.

그런데 그거는 아마 곧 없어질 여운으로 보이고 심판 당일에도 마치 신기루였던 것처럼 광장에 많은 분들이 안 계셨거든요. 그거 보면서 헌법재판소가 단호하게 8:0 결정을 하고 또 윤석열 대통령이 유일하게 임명한 헌법재판관인 정형식 재판관이 초안을 작성한 그 결정문의 단호함 결기 이런 것들이 거의 전의를 상실하게 만들지 않았나 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 아무런 논란이 없어요. 헌재의 결정문을 다 듣고 여야 구분 없이 아무런 논란이 없어요.

◆ 김지호> 이거는 저는 국민의힘의 권성동, 권영세 대표도 연착륙하는 데 공이 있다고 생각합니다. 3주 전부터 계속해서 승복을 해야 된다. 물론 조기 대선 준비라든지 당이 분열되지 않게 그러한 계산도 있었겠지만 어찌 됐든 자꾸 승복 메시지를 내면서 좀 연착륙할 수 있는 분위기를 조성했고 광장 세력이 세이브코리아와 전광훈 목사로 대변되는 그 두 개의 그룹으로 이렇게 분산됐잖아요. 분열된 부분도 한몫했고요.

무엇보다도 헌법재판관들이 결과 발표를 늦추면서 이재명 대표의 선거법 항소심 재판 결과가 나오면서 숨이 한 번 죽었고 무엇보다 4월 2일 재보궐 선거에서 부산 교육감, 거제시장 또 제가 살고 있는 성남 분당 판교도 도의원이 국민의힘이 아니고 민주당이 됐어요. 그런 결과가 나오다 보니까 아무래도 정치 결사체들은 선거 결과가 굉장히 중요하거든요. 그래서 계속 이런 식으로 밀어붙일 경우 조기 대선뿐 아니라 다음 선거까지 영향을 줄 수도 있겠다. 그러면서 뭔가 좀 에너지가 소진되지 않았나 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령 아직 한남동 그 관저에 남아있는 거지요. 짐을 싸고 있는 상황이겠지요?

◆ 윤희석> 그렇게 봐야 되겠지요.

◇ 박재홍> 예. 그러면 서초동 아크로비스타 사저로 가게 되는 건가요?

◆ 윤희석> 그렇게 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 그러면 이번 주 안으로 정리가 될 상황이겠지요? 그런데 이것도 어떤 강제할 수 있는 수단이 있는 건 아니지 않습니까. 언제까지 나가세요, 이게 뭐 법으로 정해진 것도 아니고.

◆ 윤희석> 규정이 없더라고요. 그래서 박근혜 전 대통령도 이틀 후에 일요일 오후에 옮기셨잖아요. 윤 대통령은 뭐 여러 가지 이 사저에 경호 관계된 시설 같은 게 있기가 굉장히 어려운 데잖아요, 공동주택이니까.

◇ 박재홍> 주상복합이에요. 거기 지하에 마트도 있고.

◆ 윤희석> 저는 잘 알지요.

◇ 박재홍> 빵집도 있고 뭐 그래서 굉장히 지금 주민들은 불편하실 수 있어요.

◆ 윤희석> 그래서 그런 문제 때문에라도 좀 시간이 걸리는 느낌인데 주중에는 아마 이사를 완료하실 걸로 그렇게 들었습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 장 변호사님 어떻게 보세요?

◆ 장윤미> 완료하여야만 하고 사실 윤석열 대통령에 대한 정말 국민적인 신뢰는 거의 바닥이기 때문에 혹시 안 나오는 거 아니야? 막 이런 우려까지. 왜냐하면 기자들이 그걸 취재해서 쓰니까요. 그런데 그런 모습까지는 보여주지 않을 거라는 생각을 하고 다만 반려동물이 워낙 많기 때문에 주상복합으로 바로 못 간다.

뭐 제3의 장소, 그런데 제3의 장소라는 건 본인이 미리 물색했다고 하면 무슨 인용 판결을 예상했던 것처럼 읽히기도 하니까 그건 부적절하고 실제로 제3의 장소를 고민하진 못했을 테니까 양평이나 제3의 장소 나오는데 이번 주 안에는 이거는 마무리가 돼야 됩니다.

다만 우려되는 건 이 관저를 옮기고 하면서 이 경호와 관련해서 또 비화 서버와 관련해서 거기에 같이 있다 보니까 뭔가 이거를 숨기려는 동인으로 안 나오는 것 아니냐는 의혹을 본인이 불식하기 위해서라도 빨리 나와야 된다는 의견입니다.

◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령이 헌재의 판단 이후에 입장을 내긴 했습니다. 그런데 입장 안에 구체적으로 보면 뭐 승복하겠다는 구체적인 표현은 없고 사실 어떠한 본인의 지지자를 위한 메시지가 아니냐는 평가가 나오고 있죠. 이를테면 자유와 주권의 수호 대한민국을 위대한 역사다, 지난 탄핵 반대 집회를 거론하면서. 더불어서 국민 변호인단을 향해서는 좌절하지 말고 힘내라, 늘 여러분 곁을 지키겠다. 이런 입장을 냈는데 윤 전 대통령의 이 메시지는 어떻게 들으셨습니까?

◆ 류제화> 먼저 과거형으로 그동안 국민을 위해 봉사할 수 있어서 영광이었다. 첫 입장이었죠. 그런 취지의 입장은 승복의 메시지로 저는 읽고 있습니다. 그 외에 그동안 탄핵 심판 과정에서 윤석열 전 대통령을 지지해 주신 많은 분들에 대해서 고마움을 표시하는 것은 인간적으로 할 수 있는 일이라고 생각하고요. 정치적 취지의 메시지, 정치적으로 읽힐 수 있는 메시지는 그게 마지막이었으면 좋겠습니다.

왜냐하면 이제 당이 조기 대선 국면으로 접어들고 반드시 또 이재명 대표 민주당을 이겨야 되는 상황이기 때문에 윤석열 전 대통령은 본인이 현재 감당해야 하는 형사 재판에 충실하시고 당에 일임을 정말 하셔서 정치 2선으로 물러나셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인은 윤 전 대통령의 메시지.

◆ 김지호> 저는 진짜 금요일에 메시지 내셨길래 좋게 생각하려고 했습니다. 불복 승복했다. 그다음에 메시지 내실 줄 몰랐어요.

◇ 박재홍> 또 내실지 몰랐다?

◆ 김지호> 예. 그리고 주말 동안 이삿짐 싸고 오늘 이사 가실 줄 알았거든요. 그런데 봤더니 토요일은 변호사들 불러다 놓고 만찬하고 어제는 나경원 의원하고 차담하고. 그런데 이게 지금 무단 점거인데 저는 사실 국민의 한 사람으로서 수치스럽습니다. 그런 모습들이 왜냐면은 본인이 권한이 없고 우리가 직장생활을 하거나 회사에서 그만두게 되면 바로 그날 짐 싸서 나옵니다. 그런데 어떻게 일국의 대통령이 이거를 그냥 물론 뭐 강아지가 18마리면 갈 데가 없을 수도 있죠. 그건 본인 사정 아닙니까.

◇ 박재홍> 18마리예요?

◆ 김지호> 18마리라고 하더라고요. 본인 사정이잖아요. 아니, 국민의힘에서 1호 당원이니까 국민의힘에서 1호 당원을 위해서 뭐 단독주택을 얻어주시든지 해야지 왜 국민의 낸 세금으로 권한 없는 사람이 관저를 무단 점거하고 있고 거기서 왜 관저 정치를 하는지 저도 이런 야박한 소리 하기 싫은데요. 해도 해도 너무하다 이런 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 국민의힘도 당을 추스르고 앞으로 나가야 할 상황인데 당내에서 그런데 대선까지 윤석열 전 대통령을 출당 조치는 안 한다. 그러니까 본인이 직접 말씀하기 전까지 뭐 출당 당 차원에서 얘기는 안 하겠다고 하고 탄핵 찬성파에 대한 징계도 보류하겠다, 이런 입장이 나온 것 같습니다. 당 입장 어떻게 보셨는지.

◆ 윤희석> 당에서 탄핵 결정 났다고 해서 누구를 징계하고 누구를 밖으로 쫓고 그런 얘기할 지금 상황이 아니죠. 저희는 정당이에요. 임의 단체이지만 얼마 전까지 여당을 했었고 다가오는 가장 큰 선거 대통령 선거에 후보를 내서 정권을 다시 잡아야 하는 그게 가장 큰 최대 목표를 가진 그런 조직이에요. 그러면 거기에 진력해야 되기 때문에 말씀하신 그런 부분들은 지금 생각할 겨를이 없는 상황이다, 그 정도로 말씀드리겠습니다.

◆ 장윤미> 그런데 저는 국민의힘이 왜냐하면 비공개 의총을 했을 때 나왔다는 말 중에 더 힘이 실리는 건 탄핵에 반대했던 사람들이 오히려 찬성한 사람들과 함께 갈 수 없다, 동지가 아니다. 그 목소리가 더 컸다고 알고 있거든요. 보도도 그렇게 됐고. 그리고 뭐 나경원 의원 같은 경우에도 각하 기각을 얼마나 목소리 높여 외쳤습니까? 그런데 단 하루만에 나 사실 인용될 줄 알았다. 이거 대통령 지키기 아니라고 보도가 나오기도 했죠. 이게 비공개 요청에 나와서 정말 그런 발언이 있었는지는 봐야 되겠습니다만 이게 갈피를 못 잡는다는 생각이 드는 거예요.

왜냐하면 이 부분 국민의힘이 계엄한 건 아니잖아요. 몰랐던 분들이 더 다수 아니겠습니까? 그 당 안에서도. 그럼 절연을 정확히 했어야지요. 국민 유권자 중도층 보고 어떻게 보수를 재건립 할지를 고민했어야 되는 시간이 충분히 있었죠. 그런데 그 길을 걷지 않았어요. 왜냐하면 오히려 헌재를 때려 부수자고 했을 때 징계의 지읒자도 꺼내지 못했습니다. 의원들의 거의 뭐 80분인가요? 탄원서에 이름 올렸어요. 윤석열 대통령 용서해 달라 이런 부분과 관련해서 지금 딱 표변에서 우리 인용될 줄 알았는데 우리 사실 아닌데 우리 대선에 대선 가도로 갈 거다.

이거 저는 정말 국민을 얕잡아 보는 거라고 생각해요. 그리고 우린 바뀌었다. 그런데도 사실 바뀌지 않은 거죠. 왜냐하면 김상욱 의원 같은 분을 나가라, 함께할 수 없다고 얘기하는 건 이런 분도 품질 못하는 건 보수 정당이 아닙니다.

◇ 박재홍> 조경태 국민의힘 의원이 이런 말씀을 했어요. 탄핵된 윤 전 대통령과 절연하지 않으면 선거 필패한다. 보수 진영이 윤 전 대통령에게 너무 미련 갖지 말아야 된다. 강력하게 말씀하는데 아마 이런 말씀 배경에는 조기 대선 시행됐을 때 사실은 탄핵 심판 끝나기도 전에 사저로 왔을 때 차기 어떤 대선이 있을 경우 보수는 땡땡땡이 돼야 된다, 뭐 이런 말씀도 했다고 하니까 사저 정치까지 염려가 돼서 아마 이런 말씀도 하시는 게 아닌가 싶은데 류 변호사님 어떻게 판단하세요.

◆ 류제화> 우리 아직까지도 국민의힘 1호 당원이시죠. 윤석열 전 대통령이 그런 메시지를 내지 않을 것으로 믿고 있고 또 그러셔야 한다고 생각합니다. 그렇다고 뭐 영향력을 우리가 확실하게 없애기 위해서 당 차원에서 지금 누군가를 징계한다거나 출당시킨다거나 할 수 있는 상황은 지금 아니에요. 왜냐하면 지금 대선을 코앞에 앞두고 당내 통합이 중요한 시점에서 분열할 수는 없거든요.

하지만 저 개인적인 바람은 여전히 1호 당원인 윤석열 전 대통령께서 당을 위해서 자연스럽게 스스로 거취를 정리해 주셨으면 좋겠습니다. 그게 훨씬 더 자연스럽고 그리고 1호 당원으로서 책임지는 모습이기도 하고요. 왜냐하면 대통령이 계속 1호 당원으로서 계시는 동안은 어쨌든 지금 헌법재판소에서 8:0 만장일치로 중대한 헌법 위반으로 파면된 분 아닙니까. 그런데 그렇게 계속 거취를 정리하지 않고 있는 동안은 저희가 대선을 치르기가 굉장히 어렵습니다. 그것까지 저는 고민하실 것으로 그렇게 믿습니다.

◇ 박재홍> 김 대변인은.

◆ 김지호> 저는 지난주 금요일에 헌법재판소에서 정확하게 판결을 했습니다. 윤석열 전 대통령은 국민을 배신했다. 저는 뭐 국가 반역죄로 표현하지만 내란 혐의가 있는 것이죠. 내란 혐의가 아직 형사법적으로 확정되지 않았지만 내란 혐의로 대통령직에서 파면된 사람입니다. 국민의힘의 지금 상황을 보면 어떤 의리 정 때문에 윤석열 전 대통령을 뭐 버리지 못하고 함께 가야 되며 오히려 윤석열 대통령을 파면시킨 옳은 일을 한 국민의힘 의원들과 김상욱 의원을 배타 하고 왕따시키는 분위기예요.

저는 국민의힘이 막대한 국고보조금을 받는 공당입니다. 사적인 그런 정으로 지금 움직일 때가 아니라 지금은 좀 냉정하게 판단해서 윤석열 전 대통령은 확실히 정리해야 된다. 그리고 옳은 일을 한 사람을 왜 왕따시키고 비난합니까? 제가 그날 안국빌딩 앞에서 김상욱 의원 뵀습니다. 뵀는데.

◇ 박재홍> 그때 울고 계실 때 뵀어요?

◆ 김지호> 아니, 그런데 저라면 저는 그런 반대편 집회에 가서 그렇게 용기를 내서 못 서 있을 거예요. 제가 테러를 당할 수도 있잖아요. 그런데 정말 용기 있는 분이라고 많이 느꼈거든요. 국민의힘에서 그렇게 김상욱 의원 이지매 하듯이 하는 거는 참 좋지 않은 행태다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님, 윤 전 대통령이 혹시 본인 당을 위해서 탈당할 가능성.

◆ 장윤미> 저는 윤석열 대통령이 지금껏 보여준 모습은 세 글자로 정리된다고 봐요. 무리수. 그런데 무리수를 두면서 정치적인 이득을 얻은 거예요. 무리하게 여기까지 가져왔거든요. 그걸 이 단계에서 포기해 버린다? 그래 보이지 않지요. 다 본인의 집으로 사람들을 불러서 수고했다 뭐 이러면서 대선에서 승리해야 된다. 본인의 롤이 있다고 생각하는 것 같아요. 그거를 포기할 정치인이 아닌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그런가요? 그러면. 예, 윤 대변인 말씀하세요.

◆ 윤희석> 저희 당 많이 걱정해 주셔서 고맙긴 한데요. 그렇게 겉으로 보시는 것처럼 그 정도는 아니에요. 저희가 윤 대통령과 어떻게 관계를 정립하느냐 하는 것도 저희가 스스로 해야 될 부분이긴 한데 지금 뭐 며칠 되지도 않았는데 지금 이 상황을 가지고 그렇게 재단하시면 제가 듣기가 좀 섭한 면이 있고요.

김상욱 의원 관련해서도 탄핵 1차 표결 그때도 김상욱 의원하고 얼싸안고 본회의장에서 그러면서 많이 활용했잖아요. 그 한 사람을 가지고. 정치적으로 타 당에서 상대 당에서 그렇게까지 지금 또 활용하시는 것 또한 정치 도의에 어긋난다고 생각합니다. 저희가 윤 대통령과 관계에 대해서도 저희 스스로 알아서 잘 정리할 것이고 김상욱 의원에 대한 것도 당에서 잘 알아서 할 것이다. 이 전제는 잊지 말아주시길 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부, 월요일 한판토론 함께하고 계십니다. 대통령의 탄핵 심판 결국 만장일치로 탄핵이 인용됐고 어제지요. 우원식 국회의장이 바로 개헌 헌법 개정 얘기를 꺼내면서 이게 또 무슨 상황이냐 여야 간에 여러 가지 얘기가 있습니다. 일단은 국회의장의 어떤 제안으로 차기 조기 대선에서는 또 개헌 헌법 개정 문제가 중요한 화두가 될 것으로 보이는데 윤 대변인은 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희석> 우원식 의장께서 대선하는 김에 같이 국민 투표 통해서 개헌하자, 이 말씀을 주신 것은 아마도 우리나라 헌법 개정이 너무 어렵기 때문에 지금의 이 권력 공백 상태라고 하는 이 상황을 잘 활용해야 뭐라도 개헌할 수 있다, 이 생각이신 것으로 저는 생각합니다. 좋습니다.

그런데 너무 시간이 없어요. 87년에도 소위 6.29선언 이후로 개헌 논의가 촉발돼서 10월 말에 통과될 때까지 석 달 이상 걸렸는데 그때도 결국 유신헌법 기초하에서 5년 단임제 직선제 그리고 몇 가지 조항 넣는 데 그쳤어요.

그런데 이번에 그러면 이 두 달도 안 되는 기간 동안에 그것을 성안해서 국회 통과해서 국민투표까지 가는 과정이 지금 대선이랑 맞물려서 가능하냐. 그러한 정치력이 우리 사회에 있느냐. 그런 것까지 생각하면 실현 가능성은 좀 낮게 봅니다.

◇ 박재홍> 일단 우원식 국회의장이 어제 다급하게 제안했던 내용 영상을 또 보고 이어가겠습니다. 사실 개헌은 국민투표를 해야 되기 때문에 대선 투표할 때 같이 두 달 후에 올리자는 말씀이잖아요. 그러면 그 안에 있는 내용도 두 달 안에 확정해야 되는 것이기 때문에 우리 윤희석 대변인 말씀은 좀 시기적으로 너무 빠르다.

◆ 장윤미> 저도 이게 안건에 따라서 이슈에 따라서 뭐는 굉장히 숙의가 덜 된 부분이 있고 지금 해도 될 만한 부분이 있다고 생각되는데 국회에서 3분의 2 요건 넘고 그리고 국민투표를 해야 되기 때문에 전국 단위 선거가 있을 때 같이 이 부분을 부치면 되는 건데 이를테면 정말 이원집정부제로 할지 아니면 5년 단임제를 뭐 4년 중임제로 하고 아니면 한동훈 대표가 이야기하는 것처럼 3년으로 줄이고 총선 대선 스케줄을 맞추자 이런 것까지는 할 수가 없을 거예요.

다만 이런 부분 있지 않습니까? 우리가 계엄을 목도하면서 가졌던 전 국민이 갖고 문제의식. 계엄의 요건과 관련해서는 헌법에 또 규정이 돼 있잖아요. 그럼 요건을 조금 더 강화할 필요가 있겠다. 헌법적으로 잘 이걸 다듬어서.

또 하나는 이건 국민의힘에서도 찬성하는 목소리가 높았던 걸로 제가 기억하고 윤석열 대통령의 대선 공약이었던 것으로도 기억하는데 5.18 정신을 헌법 전문에 넣는 거. 그러니까 3.1운동, 4.19 그리고 5.18까지 해서. 이런 부분부터 좀 할 수 있는 거를 하고.

그리고 지금 권력 구조 개편과 관련해서는 아마 차기 대선으로 선출되는 대통령이 본인의 임기를 줄이는 건 상당히 어려울 거예요. 왜냐하면 임기가 단축되면 레임덕이 대단히 조기화되는 거고. 그래서 일각에서 나오는 건 2030년에 지방선거와 대선을 같이 치르니까 그때 같이 스케줄을 맞추도록 해보자.

그게 또 어떻게 보면 자연스러워요. 대선 총선을 같이 하면 이건 완전히 한 당이 일당 독재를 하게 되는 거예요. 왜냐하면 대선 대통령 이후에 치러졌던 지방선거에서도 이른바 몰표가 나오는 거잖아요. 그러면 모든 권력을 완전히 한 정당이 갖게 되는 거는 좀 문제가 있으니까 오히려 행정 권력과 대선 대통령을 같이 맞추는 2030 개헌과 관련해서 또 그때 지방선거를 치르고 하면서 개헌을 할 수 있기 때문에 좀 나눠서 좀 트랙을 달리해서 하는 건 충분히 가능하고 저는 그게 국민들 열망에 또 부응하는 길이라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이게 사실은 헌법재판관들처럼 정말 여야 당 대표 뭐 국회의장 이렇게 똘똘 뭉쳐서 8인, 9인이 어디 진짜 합석해서 한 달 만에 어떤 결과물을 가지고 와서 설득해도 될까 말까 한데 지금 상황이 저희 당 상황이 어떠나 하면 내일 한덕수 권한대행이 6월 3일 그 투표일을 말할까 말하지 않을까. 혹시 말하지 않고 버티면 어떡하지? 이런 걱정을 해요. 이거 버티면 어떡하지? 마은혁 재판관은 언제 임명하지?

그리고 사실 권성동 원내대표랑 이재명 대표랑 동문수학한 사이인데 서로 전화도 이렇게 원활하지 못하다고 합니다. 지금 이러한 신뢰, 신뢰도 사실 사회 자본이잖아요. 땅에 떨어져 있는 상황에서 갑자기 의장님이 그 시기에 좀 안 맞게 제안을 하시다 보니까 사실 민주당으로서는 굉장히 뒤숭숭하고 지금 이런 분위기는 뭐냐면 우리 또 개헌 반대하러 거리로 나가야 돼?

◇ 박재홍> 개헌 반대. 이번에는 계엄이 아니라 개헌 반대.

◆ 김지호> 개헌 반대로 또 나가야 돼? 너무 뒤숭숭해, 너무 힘들어. 그러니까 조금 숙성이 됐으면 어땠을까? 합의가 됐으면 어땠을까? 이런 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 류제화 변호사.

◆ 류제화> 민주당 출신 우원식 국회의장님이 이번 계엄과 탄핵 사태를 겪으면서 나라를 위해서 저는 고뇌에 찬 말씀을 하셨다고 생각하는데 현실성은 조금 변론으로 하더라도 그 방향성 자체는 저는 굉장히 공감이 되거든요. 지금 윤석열 정부 들어서 30번의 탄핵소추가 있었고 그리고 대통령은 위헌 위법한 계엄을 해서 탄핵이 됐습니다. 87년 체제 이 현행 헌법은 원래 만든 사람들의 의도는 그게 아니었지만 그것을 활용한 사람들에 의해서 굉장히 훼손돼 버렸어요. 이제 시스템을 업그레이드 해야 될 시기고 그 시기는 빠르면 빠를수록 좋다고 생각합니다.

아까 장윤미 변호사님 2030년 얘기를 했는데 그 얘기는 사실 달리 말하면 이재명 대표 입장에서 보자면 자기 위까지는 하겠다는 거거든요. 그런데 개헌이라는 것은 최고 권력을 가진 사람의 자기희생 없이는 이루어지기가 쉽지가 않습니다. 그렇기 때문에 당장 지금 조기 대선 국면에서 출마하려고 생각을 가진 사람들이 개헌에 대한 본인 입장을 명확하게 얘기해야 되고 그 전제는 자기희생입니다.

즉 자기 임기 자체도 단축해야 하는 거죠. 그래서 대선과 총선을 동시에 실시하고 대통령의 임기와 국회의원의 임기를 일치시켜야 지금과 같은 여소야대 국면에서 끝없는 도돌이표 정국이 다시 재현되지 않고 책임 정치를 이룰 수 있지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 원포인트 정도 그러니까 이를테면 5.18 광주 민주화운동 정신과 같은 것을 혹은 대통령의 개헌 발동 요건 강화 뭐 이 정도로 해서는 할 수 있지 않겠느냐 이런 얘기도 있는데.

◆ 윤희석> 좋은 얘기인데 그렇게 될 경우에는 사회 각계 요청이 막 들어갈 거예요. 노동권 관련한 것도 넣으려고 그럴 거고 여러 가지가 들어갈 겁니다. 87년 개헌 때도 경제 민주화라는 게 들어갔어요. 굉장히 어떻게 보면 선진적인 문구가 들어간 건데 지금 38년 지난 이 상황에서는 그동안의 사회 이 변화상을 다 반영하는 헌법을 만들려면 원포인트라고 할 때 서로 원포인트라고 할 겁니다.

그렇기 때문에 개헌 그리고 우리나라 헌법은 경성헌법 그러니까 법률보다 개정하기 어려운 헌법이잖아요. 초초초 경성헌법이에요. 200명 이상의 국회의원이 확보돼야 되고 국민투표까지 통과돼야 하는 이 상황이어서 한 번 개헌하는 게 정말 어렵다. 그러니까 다음에 또 하자 87년 헌법이 그 얘기하다 40년간 거거든요. 그래서 이 부분은 여러 생각이 있어야 된다.

그래서 두 달이 굉장히 짧다는 말씀을 드리고 방금 전에 국회의원 임기와 대통령 임기가 같을 경우에 한쪽 당이 다 가져간다. 우리가 미국식 대통령제를 어느 정도 차용한다고 봤을 때 미국은 임기가 똑같지요. 선거 날이 똑같습니다. 중간선거라서 하원은 2년마다 하죠. 상원도 임기 6년이지만 3분의 1씩 2년 만에 바꿉니다. 대통령과 의원을 뽑는 선거 날짜가 일치한다는 얘기예요. 주지사도 마찬가지고. 그럼 민주당에서 일당 독재가 있어서 무슨 일이 벌어졌느냐, 물론 지금 대통령 트럼프의 상하원 다 공화당이 갖고 있지만 의석수가 하원은 한 석 차이예요.

이런 거 보면 지금 말씀하신 거는 오히려 대통령 임기 중간에 언제일지 모르는 이게 5년과 4년이라 최소공배수 20년 이사이에 어떨 때는 첫 해 어떨 때는 둘째, 어떨 때는 두 번의 총선이 있는 그런 대통령 임기를 갖고 있는 대통령 입장에서 총선을 어떻게 해야 되냐 때문에 왜곡되는 것보다는 그게 훨씬 나을 것이다, 이런 얘기를 드립니다.

◇ 박재홍> 무엇보다 대통령 중심제 제왕적 대통령제 문제는 옛날부터 있었기 때문에 4년 중임제 얘기도 나오고 내각제 얘기도 나오긴 합니다만 이 권력 구조 개편이라는 얘기도 오랜 시간 문제 제기가 있었습니다만 이번엔 그러면 시기상으로 좀 많이 어려울 것이다. 이렇게 보십니까? 장 변호사님.

◆ 장윤미> 아무래도 어려울 것 같고, 저는 이재명 대표가 대통령으로 선출될 가능성이 좀 농후하다고 뭐 다 보시니까 개헌을 본인이 다음 텀에 미래 권력이 될 거라고 생각하시는 분들이 더 던지는 것 같아요. 그런데 본인이 되면 임기를 줄이는 단축에는 동의할 수 없고 이게 국정 안정에도 도움이 된다고는 보이지 않아요. 임기 3년 이런 거는 현실화되기가 더 어렵고 제가 윤희석 대변인이 말씀 주시니까 이 스케줄을 맞추는 것에 대해서는 더 공론화가 될 필요가 있겠다는 생각이 드는 한편,

그런데 우리가 목도했잖아요. 딱 대통령을 한 번 하니까 그 안에 모든 걸 해버리고자 하는 그런 대통령을 목도했던 거예요. 거기에 대한 문제의식이 지금 대단히 높다고 생각이 들기 때문에 어떻게든 권력 구조와 관련한 분산에 대한 논의는 있어야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 조기 대선 사실상 스타트 된 것이나 마찬가지고 일단 여야 모두 주자들이 조만간 출마 선언을 준비하고 있는 이런 상황인 것 같습니다. 유독 눈에 띄는 것은 대하빌딩, 이 대하빌딩에 한동훈 전 대표 그리고 홍준표 시장이 자리를 잡았다는 보도가 있는데 윤희석 대변인, 사실입니까? 대하빌딩 자주 가세요.

◆ 윤희석> 대하빌딩은 뭐 제가 옛날부터 자주 갔던 곳이지요. 저희 당이 뭔가 선거를 할 때는 전당대회든 대통령 선거든 그 빌딩에 캠프를 많이 차렸었던 그런 빌딩이에요.

◇ 박재홍> 김문수, 유정복 지사까지도 대하빌딩 4분이 계약했다는데 그러면 방을 계약.

◆ 윤희석> 3분이 아니고 4분이에요?

◇ 박재홍> 김문수 장관, 유정복 시장까지. 지금 TV조선 단독으로 조금 전에 나왔어요.

◆ 윤희석> 4분이네요. 제가 알기로는 어쨌든 홍준표 시장 4층 유정복 시장 6층 거까지만 제가 아는데 나머지 분들은 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 같은 건물에 있으면 또 오고 가다 많이 만나시겠네요.

◆ 윤희석> 가능성이 있죠. 그런데 예를 들어 2014년에 저희 당 전당대회 할 때 김무성 1위, 서청원 2위 이렇게 됐을 때도 그 두 분이 거기서 그 빌딩에서 같이 사무실 층만 달리해서 있었어요. 그래서 그 현수막이 그냥 그 큰 게 건물 전체를 두 분께 막 이렇게 뒤덮어서.

◇ 박재홍> 이번에 4명이 했으니까 4개가 되겠는데요.

◆ 윤희석> 이제 봐야 하겠지요.

◇ 박재홍> 그런데 그 빌딩에 가면 뭐가 좋아요?

◆ 윤희석> 박근혜 대통령이 거기 캠프 차려서 저희가 됐지요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이걸 바라보는 민주당은 어떤 생각을 하고 계세요? 민주당이 가고 싶은 빌딩이 따로 있습니까? 민주당도 대하빌딩 가세요.

◆ 김지호> 대하빌딩은 민주당 후보들에게 잘 안 빌려줘요.

◇ 박재홍> 안 빌려줘요?

◆ 김지호> 예, 잘 안 빌려줘요.

◆ 윤희석> 그런 것도 있어요.

◇ 박재홍> 그 빌딩 주인이.

◆ 윤희석> 소유주가 어느 성향이냐도 중요합니다.

◇ 박재홍> 아예 안 주시는구나.

◆ 윤희석> 그럴 수 있죠. 지역에서 저도 총선 관련해서 경선할 때도 건물주가 예를 들면 민주당 지지하면 안 빌려줘요. 제가 많이 느껴봤습니다. 너무 좋은데 꿈도 꾸지 말라는 거죠. 그런 얘기가 가능합니다.

◆ 김지호> 그게 뭐 사무실을 임대하면 각 뭐 이렇게 서로 빌려줄 수 있잖아요. 예를 들면 뭐 전대한다든지. 그런데 거기는 조금 건물주분 성향이 국민의힘 보수적인 성향이 굉장히 강하신 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이런 거는 그래도 이렇게 임대가 한 달, 두 달 이렇게 임대하는 겁니까?

◆ 김지호> 그렇죠. 짧게 하니까 사실 건물주들은 별로 좋아하지는 않아요.

◇ 박재홍> 그러니까 오래 있을 분들은 아니고.

◆ 김지호> 그리고 사람들이 되게 많이 왔다 갔다 하잖아요. 그 주변에서 또 흡연도 많이 하고 그러니까 그 건물주분 건물 되게 깔끔하게 관리하는 걸로 정평이 나 계세요.

◇ 박재홍> 대하빌딩이?

◆ 김지호> 예. 거기 몇 개 더 가지고 계시더라고요.

◇ 박재홍> 빌딩 가치가 굉장히 올라가고 있는데. 이재명 대표도 건물 잡았지요?

◆ 김지호> 뭐 아직까지는 당 대표 신분이시고 어쨌든 공지가 나와야 돼요. 선거일이 공지가 나와야 아마 이재명 대표님도 어떤 향후 행보에 대해서 말씀하실 수 있는데 공지가 안 나오다 보니까 조금 말씀하시는 게, 다른 분들은 당 대표 신분이 아니잖아요. 그래서 조금 어려움이 있습니다.

◇ 박재홍> 일단 뭐 내일 국무회의에서는 대선일이 언제다.

◆ 김지호> 아마 대선이 나오면 바로 하루 이틀 내로 결심하실 거라고 그렇게 믿고 있습니다.

◇ 박재홍> 여당 후보 여권 후보가 등판 많이 할 것 같고. 그런데 여당 일각에서 우리 당 후보 내지 말자. 그러니까 두 번째 탄핵된 대통령이 나왔기 때문에 거기에 대한 뭐랄까 어떤 책임을 지는 차원에서라도 이번에 국민들에게 이 대선 후보를 내는 게 말이 되냐는 책임론을 제시하시면서 우리 당 후보 내지 말자 이런 주장도 나오는데 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 두 가지 갈래인 것 같아요. 하나는 4월 4일에 있었던 의총에서 우리 당이 폐족이고 그러니까 나가서 이길 수 있겠느냐. 그냥 내지 말자는 말씀 하나하고 김웅 전 의원이 얘기하신 거 있잖아요. 국민 후보를 뽑아야 된다. 그 말씀은 두 가지로 결이 좀 갈리는 것 같습니다. 그런데 글쎄요. 이미 10명이 넘는 후보군들이 저희 당 후보로 나설 걸로 보이는데.

◇ 박재홍> 10명, 굉장히 많네요.

◆ 윤희석> 10명 확실히 넘습니다.

◇ 박재홍> 이철우 경북지사도 나오고.

◆ 윤희석> 이정현 전 대표 벌써 선언하셨잖아요.

◇ 박재홍> 그러면 이분들이 그동안 얼마나 입이 근질근질하셨던 겁니까?

◆ 윤희석> 참으셨지요.

◇ 박재홍> 참으셨던 거예요.

◆ 윤희석> 이분들이 기탁금을 내고 등록하시게 될 텐데 그럼 적어도 언론에서 관심을 다 갖고.

◇ 박재홍> 그러면 저희는 섭외할 걱정은 없겠네요. 최소 여당 측에는 10분이 지금. 저희 PD들에게 연락을, 번호를. 민주당은.

◆ 김지호> 저는 뭐 김웅 의원이 정치인이 아니고 좀 검사스러운 그러한 주장을 하고 있다고 생각해요. 국민 입장에서 생각한다면 민주당 거대 야당 혼자만 이렇게 후보로 해서 선거전을 한다는 거 굉장히 손해입니다. 그리고 국민의힘 입장에서 만약에 이런 어려운 처지에서도 승리한다면 의미가 있는 거고요. 패배한다고 해도 심판을 받는 부분이잖아요. 책임 정치 구현 면에서는 반드시 출마해야 된다. 본인 입장이 아니고 국민 입장에서 생각하면 경쟁하는 게 국민에게는 더 도움이 됩니다.

◆ 류제화> 저는 오랜만에 김지호 대변인 말씀에.

◇ 박재홍> 공감하셨구나.

◆ 류제화> 예, 크게 공감이 되는데 김웅 전 의원님 말씀의 취지는 이해해요. 책임져야 되니까. 그런데 꼭 책임을 후보를 내지 않는 그런 자기 부정적이고 자멸적인 방식으로 책임을 질 필요는 저는 없다고 생각합니다. 뿐만 아니라 지금 국민의힘 보고 뭐 여러 가지로 벼룩도 낯짝이 있다는 표현까지 쓰셨는데 국민의힘은 당시에 한동훈 대표를 필두로 18명의 의원이 계엄 해제에 동참한 계엄을 저지한 정당이기도 합니다.

그렇기 때문에 너무 그렇게 패배주의적인 어떤 자기 부정적인 그런 생각을 할 필요가 없고 지금 잘못하면 민주당이 입법부와 행정부 다 독차지하게 생겼잖아요. 그러면 굉장히 균형을 잃게 되는데 의석을 108석이나 가진 국민의힘이 후보를 안 낸다는 거는 상상할 수 없는 일이고 오히려 더 무책임한 일이다. 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그런데 저는 그 맥락에서 한덕수 카드가 급부상하는 걸 보고 이번 텀을, 왜냐하면 제가.

◇ 박재홍> 지금 국민의힘 측에서 놀랐어요.

◆ 장윤미> 이것을 되게 유의미한 아이템으로 다루는 언론사들이 상당히 있고요.

◇ 박재홍> 한덕수 대망론?

◆ 장윤미> 네.

◇ 박재홍> 지난번 황교안 전 총리도 당시에 박근혜 전 대통령 탄핵하고 대행한 이후에 대선 후보로 부상했던 것처럼 한덕수 대행도?

◆ 장윤미> 그것을 의도인지 고의인지 아니면 정말 현실을 반영한 것인지는 그렇지만 일단 그 당일부터, 왜냐하면 박덕흠 의원은 또 이 한덕수 카드를 아주 세게 얘기하기도 했고요. 그래서 이번 텀을 거의 이를테면 우리 당 후보 내지 말자. 그리고 아까 김기현 의원이 얘기하신 폐족 운운했던 그런 부분. 그럼 버리는 카드로 그러면 한덕수 카드를 이야기하는 건가? 물론 본인은 대단히 아니라는 취지로 그랬고 저도 현실화될 가능성이 없다고는 생각합니다만 이게 지금 국민의힘의 어떤 현실인 것 같아요.

이번 텀에 승리 가능성이 되게 낮으니 안정적이고 국정운영의 경험이 많은 한번 다른 주자를 밀어보자. 왜냐하면 여기에 또 깔린 저변은 그래도 한동훈은 안 된다. 내지는 유승민은 안 된다, 안철수는 안 된다는 기저가 있는 거죠. 그러니까 심리적 분당 얘기도 나오는 게 지금 국민의힘의 현실이 아닌가.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 생방 중에 오잉 하고 놀란 건 처음이었는데 반론해 주세요.

◆ 윤희석> 아니, 뭐 한덕수 총리 얘기는 나올 수 있죠. 말씀하신 대로 지난번 조기 대선 때도 황교안 당시 권한대행 얘기도 많이 나오고 이례적으로 본인이 출마 안 한다는 얘기까지 했었어요. 그때하고는 지금 상황이 다르지요. 그때는 나오려는 사람이 있을까라는 정도로 저희 당 쪽에서 전혀 승리 가능성에 대해서 생각 못 할 때였고 지금은 그렇지가 않습니다.

지금 왜 10명 이상이 되는 후보자들이 막 나오려고 하느냐를 잘 생각해 봐야지요. 저희 당 분위기가 그렇지가 않아요. 밖에서 볼 때는 그렇게 보실 수도 있겠는데 대기실에서 한번 저한테 확인하시고 하셨으면 좋겠어요.

◆ 장윤미> 알겠습니다.

◆ 윤희석> 저 깜짝 놀랐어요. 이게 무슨 소린가 하고 듣는 거예요. 그렇지 않아요.

◆ 장윤미> 의도적인 띄우기를 한다는 느낌을 받았었기 때문에 그렇지요.

◆ 윤희석> 누구를 띄워요?

◆ 장윤미> 한덕수.

◆ 윤희석> 그것은 말이 안 됩니다.

◇ 박재홍> 약간의 간보기 아닐까요?

◆ 장윤미> 약간.

◆ 윤희석> 보십시오. 저희가 아무리 늦어도 주중에는 아마 후보 등록을 받을 가능성이 높아요. 그럼 캠프라는 것이 구성됐다고 할 수 있는 분들이 막 뛰어드는 건데 지금 국무총리 겸 권한대행인 분이 언제 선거 준비를 합니까? 그건 불가능한 얘기예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러니까 만약에 내일 국무회의에서 6월 3일이라고 딱 결정하면 다 각 당에서도 다 후보 경선을 위한 스케줄 등록 뭐 다 일사천리로 진행이 되고 금주 중에 후보 등록할 것이다?

◆ 윤희석> 충분히 그럴 수 있는 가능성이 있죠. 뭐 아니더라도 뭔가 준비가 돼 있어야 된다는 뜻입니다, 제 얘기는.

◇ 박재홍> 김문수 장관 이분이 뭐랄까요, 윤심을 업고 나올 가능성이 있겠느냐 이 부분인데 김문수 장관이 헌재 판단에 대해 승복한다, 이런 메시지를 냈지만 아직 고심 중이다, 이런 말씀하셨잖아요.

◆ 윤희석> 내일 국무회의 이후를 봐야 되겠습니다.

◇ 박재홍> 아직 없어요?

◆ 윤희석> 내일 국무회의 이후에 뭐 사퇴하시고 출마 선언한다는 얘기도 있으니까 그 전조로 오늘 전직 의원 125명이 저희 당 소속.

◇ 박재홍> 전직 의원?

◆ 윤희석> 네. 국회에서 김문수 장관 출마 촉구 선언 이걸 하셨어요.

◇ 박재홍> 125명이면 많네요.

◆ 장윤미> 상당한 숫자네요.

◆ 윤희석> 예. 그런데 연령대가 좀 높습니다.

◇ 박재홍> 언더73이 보기에는 이해할 수 없는 움직임입니까?

◆ 류제화> 충분히 그럴 수 있다고 생각하고 연령에 상관없이 김문수 장관에 대한 지지는 실체가 있고 그 당시에 우리 탄핵 정국에서 광장의 지지를 많이 받으셨기 때문에 충분히 많은 원로들께서 그렇게 지지를 해주실 수 있다고 생각해요.

◇ 박재홍> 김문수 장관이 아까 대하빌딩 또 계약했다는 얘기도 있기 때문에 분명히 나오실 가능성이 많네요.

◆ 윤희석> 그렇게 봐야 되겠죠. 촉구 선언한 거는 전 작업으로 봐야 되지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 그렇군요. 윤석열 전 대통령이 됐는데 이분이 받아야 할 수사가 굉장히 많잖아요. 파면됐고 형사 책임 면제된 게 아니기 때문에. 대통령직일 때는 형사상 소추를 받지 않는 그런 상황이지만 다 받자면 검찰은 어떻게 움직일 것이냐. 두 법률가께서 전망해 주세요.

◆ 류제화> 먼저 형사 내란 외환의 불소추 특권이 없어졌기 때문에 지금 명태균 씨와 관련해서 여러 가지 의혹들이 있습니다. 공직선거법 위반 문제 또 직권남용 문제도 이번에 계엄 사태와 관련해서도 여전히 있었던 것이고. 또 정치자금법 위반 문제 여러 가지 형사상 혐의점이 있어서 제 생각에는 검찰이 법대로 김건희 여사에 대한 수사 문제도 법대로 신속하게 진행할 것으로 생각하고 또 그래야 마땅하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 검찰이 또 김건희 여사 측에 시간 조율하고 있다.

◆ 장윤미> 소환 조율하고 있다는데 그럴 수밖에 없는 게 일단 검찰 조직의 생리라는 게 있고요. 이 정부 들어서 어땠습니까? 면죄부를 주지 못해서 안달난 모습 보여줬다는 거 본인들도 부인하지 못할 거예요. 그리고 윤석열, 김건희 이 두 부부에 대해서는 공직선거법 같은 경우에는 시효가 4개월밖에 안 남았어요. 왜냐하면 어제 그 탄핵 선고가 된 시점부터 다시 카운트가 되는 겁니다. 진짜 짧아요. 그러니까 빨리 조사해야 되는 거예요.

명태균 씨와 관련돼서도 공직선거법 이슈가 있죠. 그런데 증거 확보 이미 됐습니다. 이른바 황금폰. 그리고 명태균 씨 아주 구체적인 진술들. 그리고 또 창원에서 서울로 옮길 때도 주요 피의자의 소재지 이야기했어요. 이때 주요 피의자는 김건희 여사와 아마 오세훈 시장으로 짐작이 됩니다. 그렇기 때문에 이거는 소환은 불가피하다. 4개월 뒤에 그러면 시효 도과시킬 겁니까? 그거는 정말 검찰 조직의 완전히 미래의 명운이 걸려있는 문제예요. 그 선택 아마 검찰 못할 겁니다.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시는데요. 지난 금요일 헌재 판단 이후 조기 대선으로 넘어갑니다. 그러나 이 사회는 치료해야 할 많은 과제가 있는데요. 내란 사태 4개월 그 이후 남은 과제 또 차기 대선에 조기 대선에 시대정신이 뭐가 돼야 될지 두 대변인께서 짧게 좀 말씀해 주시죠. 먼저 윤희석 대변인부터.

◆ 윤희석> 차기 대선의 시대정신 굉장히 큰 건데요. 이 87년 헌법 체제 많이 얘기하지만 우리 사회도 정치권 영향력 때문에 그런지 몰라도 많이 갈라져 있지 않습니까? 국민 통합이라는 전제로 뭔가는 바꿔줘야 한다. 그래서 시대 교체라는 생각을 많이 하는데 개헌을 통해서 시대 교체를 할 수도 있는 거고,

또 사람만 교체되지 않는 여러 가지 것들을 교체한다는 어떤 각오로 대선에 임하는 그런 모습이 보인다면 지금 보여줬던 극단적인 이런 대립, 한쪽은 계엄을 하고 한쪽은 줄탄핵을 하고 이것을 극복할 수 있는 계기가 되어야 한다. 승패도 중요한데요. 이 과정에서 어떤 얘기들을 여야에서 서로 하느냐.

◆ 김지호> 지금 대한민국의 군 지휘 체계가 무너졌고요. 수사기관의 신뢰가 무너졌고요. 행정기관의 행정 시스템이 다 무너졌습니다. 저는 가장 중요한 것은 어떤 대한민국의 시스템을 회복하고 또 여야 간 국민들 간 신뢰 회복이 제일 중요하지 않나 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 김문수 장관 측은 김 장관이 계약한 게 아니라 지지자들이 자발적으로 계약한 것이라고 설명하고 있습니다. 일단 네 분 고맙습니다.