* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 정옥임 전 의원, 장윤미 변호사
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터
◇ 박재홍> 여러분 안녕하십니까? 한판승부 박재홍입니다. 조기 대선 날짜가 6월 3일로 확정된 가운데 한덕수 대통령 권한대행이 오늘 그동안 미뤄왔던 국회 추천인 마은혁 헌법재판관을 임명하고, 윤석열 전 대통령의 최측근이자 비상계엄 다음 날 안가 회동 참석자로 지목되고 있는 이완규 법제처장 등 2명을 대통령 추천 복수로 추가 임명해 파문이 일고 있습니다. 우원식 국회의장은 한덕수 대행이 국민이 직접 선출한 대통령에 부여된 고유 권한을 행사하려는 것은 용납할 수 없다며 인사청문회 요청 접수도 하지 않겠다고 밝혔는데요. 잠시 후 배추한판과 한 판 브리핑에서 주요 현안으로 짚어보고요. 2부에서는 헌법학자인 이상돈 전 의원과 함께 탄핵 심판 이후 정국을 짚어보겠습니다. 본방 후에는 유튜브 현장 방송 더 락커룸도 이어집니다. 박재홍의 한판승부 잠시 후에 시작합니다. 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작합니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님, 이상민 크리에이터 두 분 어서 오십시오.
◆ 이상민> 반갑습니다.
◆ 배종찬> 안녕하십니까. 출마 배추 배추도사.
◆ 이상민> 출마하세요?
◇ 박재홍> 어디 배추에 출마하십니까?
◆ 배종찬> 너도 나도 다 출마라 가지고 어디 조합장이라도.
◆ 이상민> 조합장이요?
◇ 박재홍> 조합장 어려워요. 왜 이러세요. 정옥임 전 의원님, 장윤미 변호사 어서 오세요. 일단 지난 금요일 윤석열 전 대통령 이제 헌재의 8 대 0 탄핵 인용 이후 이제 4일이 지났습니다. 그런데 이제 대선 국면으로 바로 전환이 되면서 출마 선언을 한 후보도 꽤 되는 상황이죠. 이번 조기 대선 시대 정신이랄까요? 혹은 대립 구도 어떻게 정의할 수 있을지 배 소장님.
◆ 배종찬> 저는 데이터상으로는 여러 가지 성격이 담겨 있습니다만 궁극적으로는 이번 대선의 성격은 이재명 대 반이재명 구도가 아닐까 싶습니다. 왜냐하면은 실제로 이제 민주당의 경우에는 이재명 대표 중심으로 결집할 수밖에는 없을 테고 지금 벌써 이미 뭉쳐 있는 상태고 국민의힘에서 이렇게 많은 후보들이 저요, 저요하고 손을 들고나오는 이유도 실제 가능성 여부, 당선 가능성 여부를 떠나서 이재명 대표와 내가 맞붙겠다. 이게 이제 존재감 부각이거든요. 그런 의미가 상당히 강하고 그래서 나가서 되고 안 되고를 떠나서 남는 장사다. 이런 판단을 많이 하고 있는 성격도 반이재명 구도에 올라타면 그러면 지지층들을 일정 결집할 수 있고 그것이 나중에 당권이든 또는 내년에 지방선거든 나의 정치적 자산이 될 거다. 이런 생각들을 많이 할 수밖에는 없는 성격이라서 결과적으로는 이재명 때 반이재명의 구도가 될 것으로 보입니다.
◇ 박재홍> 정 의원님은.
◆ 정옥임> 지금 배 소장께서 이재명 대 반이재명이라고 그랬잖아요. 근데 제 생각으로는 이재명 대 이재명인 것 같아요. 그러니까 반이재명으로 지금 뭐 15에서 18 이렇게 한다 그래도 지금 상황 자체가 결국은 현재 그 표면적으로 보이고 있는 민주당의 이재명 대표 대 이재명의 그 어두운 그림자 과거에서부터 뭐 가시적으로 드러났던 아니면 앞으로 드러날지도 모르는 또 태도라든지 행동에서 보여주는 이런 것이 이 선거에서 작동을 할 가능성이 오히려 커졌다. 이제 박 앵커께서 시대 정신에 대한 화두를 던지셨는데 제가 볼 때는 시대 정신을 말하기에는 우리나라 정치가 갈 길이 너무 먼 것 같다는 생각이 들면서 단, 민주당이 지금 이제 아직 내란 종식되지 않았다 해가지고 계엄 심판이라든지 여러 가지 얘기를 하는데 만약에 지금 대한민국이 당면하고 있는 그런 과제에 대한 미래 지향적 비전을 제시하지 않고 마치도 신적폐 청산 내지는 속 적폐 청산처럼 이렇게 가면은 아까 배 소장님 말씀하셨듯이 이재명 대 이재명에 더해서 반이재명 구도도 만들어질 수 있는 그런 가능성이 있지만 그럼에도 불구하고 이 게임 자체가 그렇게 역동적일 것으로 보이지 않고 어느 정도는 지금 예측이 가능한 상황이 돼버리고 말았다, 윤석열 대통령 때문에.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 정옥임> 전 대통령이시네 이제.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 일단 가장 핵심 화두는 왜냐하면 그 가치를 누가 잡느냐에 따라서 유권자 선택을 받는 거잖아요. 그러니까 시대 정신이라는 게 대선 때마다 또 소환되는 것이기도 하고 누가 뭐래도 민생인 것 같아요. 경제가 너무 쪼그라들었어요. 이 정부 윤석열 대통령 어떻게 했습니까? 나라 곳간 지키는 게 최고 미덕인 것처럼 그러면서 문재인 전 대통령은 그 정부를 엄청나게 공격했는데 세수 펑크는 역대급이었습니다. 이거는 계엄 전에도 그랬어요. 그리고 코로나 때보다도 자영업자 폐업률이 더 높았고 경제에 완전히 실패했습니다. 계엄으로 더 망쳐놨어요. 이거 회복하는 거 국민들이 다 아우성이에요. 자영업하시는 분들 식당 하시는 분들 회사 다니시는 분들 다 물가 때문에 경제 때문에 고통받고 있다라고 하는데 이걸 누가 보완하고 복원할 것인지 지금 이재명 때 반이재명 말씀 주셨지만 저는 국민의힘은 대안 부재 전략 부재라고 생각합니다. 이재명이라는 정치인만 때리면 승리할 거라는 공포심을 자아내는 공포 마케팅으로 어떻게 안티테제로 정권을 잡을 수 있습니까? 거기서 사실상 어떤 현격한 차이가 보여지는 게 아닌가 생각합니다.
◇ 박재홍> 정 의원님이 이제 역동성이 좀 떨어지는 조기 대선이 될 것이다 이렇게 전망하셨는데 지금 여당의 범보수 후보군은 굉장히 역동적이에요. 18명 전체적으로 보면 이름도 제가 한번 불러드리면 김문수, 홍준표, 한동훈, 한철수, 이철우, 유정복, 이정현 전 대표, 오세훈, 유승민, 최경환 잠재적으로 김태흠, 원희룡, 김기현, 나경원, 윤상현 한 18분 되는데 연락받으신 분 계세요? 의원님?
◆ 정옥임> 그거 노코멘트고요.
◇ 박재홍> 연락 왔군요, 그렇죠? 부정도.
◆ 정옥임> 제가 그리고 이 사람들을 제가 보니까 다 알아요. 지금 잘 모르는 사람이 한동훈 그리고 안철수 의원도 저희 당이 아니었잖아요. 그래서 좀 생소하고 나머지는 제가 다 보았고 겪었고 경험했던 사람 이 사람들에 대해서 제가 낱낱이 얘기할 수 있는 좋은 점이든 한계점이든 그런 상황이고요. 등장 인물이 많다고 그래서 역동적인 거 아니에요. 아무리 재미있는 드라마도 한 사람이 인팩을 어떻게 주느냐가 중요한 거지 그냥 다 나와 가지고 그런다고 그래서 이게 재미가 있는, 그렇잖아요. 왜 요새 음식에도 알라카르테라고 하나가 맛있어야지 그냥 나물이고 김치고 쭉 했는데 전부.
◇ 박재홍> 나물만 18개 있는 거예요? 지금?
◆ 정옥임> 아니요, 그런 뜻은 아니에요. 제가. 이분들 중에 훌륭한 분도 계시고 다 장점이 있는 사람들인데 이 사람들의 한계도 제가 봤다는 고백을 안 할 수는 없어요. 그런데 아무튼 잘 싸워줬으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 예, 배 소장님.
◆ 배종찬> 아까도 제가 말씀드렸듯이 이번 선거인 경우에는 이제 이재명 대 이재명 대결도 맞고 이재명 대 반이재명 성격도 있는 것이니까 이재명이라는 인물이 이제 부각되니까 다들 너도 너도 저요, 저요라고 이야기를 하는 것이고 또 막을 사람도 없지 않습니까? 이전 같으면은 이 당의 뚜렷한 구심점이 있어서 조율도 가능하겠지만 지금은 나오겠다는 사람을 막을 수가 없고 또 절대 강자가 없어요. 그 이유도 여러 명이 등장하는 그런 배경으로 보고 또 아까도 말씀드렸듯이 어떤 정치적인 이해관계도 깔려 있는 거죠. 본인 스스로는 알 거예요. 내가 될 거다, 안 될 거다. 그럼에도 불구하고 나오는 이유는 꼭 이 경선이나 대선을 떠나서 내가 얻을 게 분명히 여기에 참여하면 있다고 이제 판단하는 것이겠죠.
◇ 박재홍> 얻을 게 굉장히 많은가 봅니다. 굉장히 많으신데 민주당 쪽에서는 어떻게 바라볼까요?
◆ 장윤미> 저는 아마 이 계엄의 강을 건너야 될 텐데 후보 면면을 보면 아주 계엄의 소용돌이로 난타전, 너는 그 당시에 어떤 입장이었냐, 나는 이런 입장이었는데 너 잘못된 거다. 이게 정말 보이는 것 같아요. 이를테면 어떻게 김문수 장관이 대선 후보가 됐습니까? 꼿꼿문수 때문에 된 거예요. 그리고 이철우 경북도지사 각하 철우 아닙니까? 각하라고 하면서 본인의 입지를 다져왔어요. 잠재적 후보군으로 분류되는 김기현, 나경은, 윤상현 이 의원 분들은 말할 것도 없고요. 그러니까 이거는 흥행이 될 요소는 많죠. 여러 경쟁 주자가 있는데. 그런데 아마 국민들이 흥행은 승리를 견인해내야 할 의미가 있는 거 이거 승리를 견인해낼 인물들로 일단 보이지 않고 또 몇몇 인물들은 정말 대선에 뜻이 있어서 나왔을까요? 안 그래 보이죠. 당권을 위해서 아니면 차기 대선 그 지방선거를 위해서 이런 사고를 하는 분들도 많이 보이고 이 개헌과 관련해서 아마 난타전이 벌어지면 국민들 아마 응원 받기는 쉽지 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 사실은 이제 대선은 또 중간 중원과의 싸움이고 중수청, 그러니까 중도, 수도권, 청년 이걸 잡는 분이 이긴다 해서 강조를 많이 했었는데 이 후보 면만 보이면 어떻게 보십니까?
◆ 배종찬> 근데 그 직접적으로 연결되는 인물은 없어요.
◇ 박재홍> 왜 또 없다고 하세요? 18분들 서운할 분들 많으실 텐데.
◆ 정옥임> 아니요, 왜 없어, 있어요.
◆ 배종찬> 편집 좀 해 주시죠.
◇ 박재홍> 있어요. 있어요.
◆ 배종찬> 근데 제가 왜 그런 말씀을 드리냐면 중수청이라는 것은 중도층, 수도권, 청년층이라는 것은 그냥 구두상으로만 말로만 되는 게 아니거든요. 그래서 저는 이걸 자꾸 이념적으로 접근하는 것 같습니다. 중도청이라는 게. 그게 아니라 중도청이라는 게 따로 없고 제가 이제 분석을 해보면 중도청이라고 분류되는 사람들이 호감을 가지는 경우에 이런 경우더라고요. 민생을 잘할 때 정말 우리가 필요한 걸 챙겨줄 때 수돗물 요즘에 수질 좀 개선할 필요가 있죠. 이러면 상수도관을 다 교체해 줄게요. 그러면 중도층이 좋아를 해요. 그런 것들이 사실은 이제 방역을 잘하겠다. 그래도 산불 이런 부분들을 잘 신경 쓰겠습니다. 중도층이 반응을 보이거든요. 그래서 사실은 이 역할을 제가 왜 그런 말씀을 드리냐면 후보들과 연결되지 않는 게 그 역할을 사실은 국민의힘이 해야 되거든요. 근데 그걸 일단 계속해서 주장을 해왔던 사람은 잘 안 보인다. 그래서 짧게 말씀드리면 이재명 이재명 자꾸 노래를 부른다고 해서 전략이 안 될 겁니다. 그러면 그게 말하는 대로 이재명이라고 하는 그 민주당의 언어로 선거 운동을 하는 것밖에 안 되거든요. 뭔가 정말 민생 정책을 정말 제대로 된 걸 가지고 나오는 사람이 연결될 수가 있는 것이겠죠.
◇ 박재홍> 정책이 중요하다는데요.
◆ 정옥임> 근데 저는 이제 그 표현은 좀 모호한데요. 이분들이 이제 일정 수치는 컷오프가 될 거 아니에요. 그런데 사실 이분들 사실 어떻게 보면 아까 장점도 있고 단점도 있다고 그랬는데 그래도 거기서 그 한마디씩 하는 사람들은 지금 다 나온 거예요. 근데 문제는 경선관리위원회인 것 같아요. 이미 그 경선관리위원회의 구성을 보면 대충 어떤 의도가 있다라는 이해 내지는 의심하는 할 수 있는 그런.
◇ 박재홍> 해석해 주세요. 어떤 의심이 드세요? 의원님.
◆ 배종찬> 친윤 쪽.
◆ 정옥임> 그렇죠. 지금 말씀하시듯이 과연 지금 이 당이 뭔가 아주 그냥 이렇게 쓰나미처럼 밑바닥같이 다 이렇게 그냥 뒤집어 엎어 가지고 뭔가 새로운 뭔가를 하 하겠다라는 전열을 가다듬기보다는 그 위원장서부터 시작을 해서 경선관리위원장님 맞죠? 황우여.
◇ 박재홍> 황우여 전 대표.
◆ 정옥임> 그분이 지난번에 총선 끝나고 그 비대위원장 할 때 저는 그래도 어당팔을 믿었는데, 아니더라고요.
◇ 박재홍> 아니에요. 전혀 비대위원장답지 않았어요.
◆ 정옥임> 제 개인 생각입니다마는 근데 지금 이분이 또 이제 이걸 관리를 하면서 그 위원들의 면면을 보면서 이거는 지금 이 기존의 질서와 기득권을 그대로 지키면서 뭔가 하겠다. 그러니까 그렇게 생각하는 거 아닌가라는 의심이기를 바라요, 저는. 그렇긴 한데 그런 생각이 제가 들 정도면 그 정치에 관심 있는 사람들이 다 그렇게 생각하면은 벌써 여기서 관심이 사람이 많다고 해서 관심 보이는 거 아니거든요. 다 아는 사람이라고 제가 아까 그랬잖아요. 그러면은 일반 지지자들이나 관전자들도 마찬 마찬가지 아니에요? 그렇기 때문에 과연 그런 고민이 있었는가 정말 그 대통령을 탄핵시키면서 그거에 대한 그 성찰이라든지 아주 그냥 그 자기 머리를 자기가 찧을 정도의 그런 반성의 심리가 있으면서 뭔가를 해도 지금 어려운 상황이에요, 사실은.
◇ 박재홍> 아까 의원님 아까 근데 중도층 소구력 얘기할 때 왜 없어요? 있어요? 말씀하셨잖아요. 누구죠?
◆ 정옥임> 제가 뭐 누구라고 말 안 해도 대충 보이잖아요.
◇ 박재홍> 잘 안 보여서 잘 집어주세요, 예를 들면.
◆ 정옥임> 제가 찍으면은요. 이게 방송이 영향력이 의외로 크더라고요. 그래서 말하기가 참 조심스러워요.
◇ 박재홍> 괜찮아요. 지금 딱 4명만 듣고 있습니다. 이 자리에 4명밖에 없습니다. 저희만 듣고 있을게요.
◆ 정옥임> 그런 유도 질문에 이렇게 넘어가는 스타일은 아니야.
◇ 박재홍> 안 찍으실 거예요? 알겠습니다. 배 소장님. 현재 중도층 민심 짚어주세요.
◆ 배종찬> 네 오늘 소개해 드린 모든 조사는 중앙 선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 한국 갤럽이 뉴스원 의뢰로 지난 6일, 7일 실시한 조사이고요. 가상 무선 전화 면접 조사 결과입니다. 보수층에서는 어느 쪽 정당을 지지하는지 물어봤더니 국민의힘 65 민주당 16으로 나타났고요. 진보층에서는 국민의힘 5 민주당 75 중요한 건 이제 중도층입니다. 중도층에서는 국민의힘 19 민주당 47입니다. 이게 중도층이 얼마나 중요하냐는 걸 보여주는 것이죠. 그러니까 중도 중도 외친다고 해서 중도가 들어오는 건 아니거든요. 그래서 제가 아까 말씀드렸듯이 중도층이 원하는 게 뭔가 그게 이제 사전 파악이 필요하고 이제 그걸 이야기하고 좀 실천이 될 때 중도층의 흡수가 가능하겠죠.
◇ 박재홍> 일단 윤석열 전 대통령 이제 용산을 떠나서 사저로 가야 될 상황인데 이번 주 이 중에는 간다는 얘기가 있습니다. 근데 이제 윤 전 대통령의 입김이 과연 앞으로 있을 국민의힘 보수 측 경선에 작용할 것이냐 만약에 작용한다면 윤픽 윤심은 어디로 갈 것이냐 이 부분인데 이거는 우리 정 의원님이 말씀 안 하시기 때문에 장 변호사님.
◆ 장윤미> 이른바 윤픽 내지는 윤석열 전 대통령의 그림자가 아른거리고 그것을 사실상 윤석열 전 대통령이 마다하지 않고 있는 게 저는 국민의힘의 큰 족쇄라고 생각해요.
◇ 박재홍> 확 끊어내지 못하고 있다.
◆ 장윤미> 헌법적 법률적으로 완전히 명징하게 이거는 결론이 난 사안이에요. 이런 대통령은 단 하루도 더 대통령직에 있어서는 안 된다. 그리고 민주주의를 훼손했고 우리나라의 어떤 삼권 분립 체제나 이런 부분을 위협했다. 정치를 하지 않았고 법률로 수사로 단재하려고 했다라는 게 다 저변에 녹아져 있는 거예요. 그런데도 거기서 못 벗어나는 거예요. 그 한 단면이 이런 국면에서는 국민의힘에서 끊임없이 탄핵에 찬성했던 사람이 그래, 그래도 너라도 있어서 우리가 숨 쉴 공간과 출로가 있다고 생각하는 게 정상 사고예요. 그런데 너는 그 당시에 우리랑 다른 생각을 했으니 같이 갈 수 없다. 김상욱 의원을 추출한 거, 그렇다고 그 계엄 당시에 명징한 메시지를 냈던 한동훈 계와는 같이 가고 있나요? 그렇지 않잖아요. 사실상 같은 방에서 내보냈네. 어쨌네 본인도 사실상 김상욱 의원이 인정한 부분 이게 국민의힘의 현실이에요. 아까 짚어주셨지만 중도층의 누가 누구를 지지하느냐 국민의힘의 지지율보다 민주당의 더블 스코어가 나오는 거예요. 이런 부분과 관련해서 민주당도 당연히 자족하고 거기에 안주하면 안 되겠지만 국민의힘에 처한 현실이 대단히 어렵다. 그러니까 아마 이 당내 경선이 상당한 그 울타리가 될 텐데 아예 열고 완전 국민 경선 등등의 고민도 사실 필요해 보이고 저는 그런 면에서 상당히 유효한 카드라고 생각하는데 아마 이 기득권층화된 국민의힘의 인사들이 받지는 않을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 배 소장님. 윤심.
◆ 배종찬> 저는 윤심의 특징이 중요한 것 같아요. 왜냐하면 윤심의 특징은 윤석열 대통령의 영향력이잖아요. 그러면 그것이 어떤 식으로든 대선 후보나 또는 그 이후에 당권 유력한 인사에게 가기를 원할 것 같아요. 근데 그렇다고 해서 딱히 누구다 김문수다, 홍준표다. 이렇게 저는 찍지는 않을 것 같아요. 왜냐하면 자연스럽게 그거는 지지층들이 판단할 것이다. 왜냐하면 자칫 대통령이 누군가를 찍는 순간 대선 결과가 대통령에 대한 평가로 이어질 수가 있거든요. 그건 받아들여지지 않을 것이다. 왜냐하면 대통령은 여전히 대통령을 지지하는 그게 계속 남아 있기를 원하는 겁니다. 무슨 말씀이냐 하면.
◇ 박재홍> 전 대통령
◆ 배종찬> 윤석열 전 대통령한테. 그래서 윤석열 전 대통령의 그 영향력이 누군가에게 완전히 옮겨가는 것은 윤 전 대통령도 바라지 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 소장님이 국민의 경영상에서 돌풍을 일으킬 주자가 있을 거라고 말씀하셨다고 하는데 누굽니까?
◆ 배종찬> 이건 지금 이야기할 수는 없고, 방송에서.
◇ 박재홍> 이 지금 얘기할 수 없어요?
◆ 배종찬> 왜냐하면.
◇ 박재홍> 다들 말씀을 안 해 주시는데.
◆ 배종찬> 그게 왜냐하면 이거는 제가 다음 주에는 말씀드릴 수 있습니다.
◇ 박재홍> 다음 주에 선거 끝날 수도 있을 것 같아요. 경선 다 끝날 수도 있어요.
◆ 배종찬> 이 방송에서 목요일 또 녹화를 하거든요. 그래서 목요일 녹화할 때 제가 이 이야기를 한다고 그래가지고 이걸 조금 계약 조건상
◇ 박재홍> 저희는 오직 의지할 건 우리 정 의원님밖에 없는 것 같아요. 윤심.
◆ 정옥임> 윤픽이라고 그러시는데 우선 첫째 그런 윤픽이 실제로 있느냐. 이거에 대해서 누구도 장담할 수는 없는 거고요. 그리고 상식적으로 물론 얼마 전까지 대통령 탄핵 심판 과정에 대통령이었다 하지만 이제 결론이 났어요. 그래서 어떤 무슨 권력기관을 자기가 좌지우지할 수 있는 것도 아니고 지금 자기가 어떤 그 영향력을 행사할 수 있는 입지가 아니에요. 그리고 앞으로 그 부부가 어떤 상황에 처해질지 이거는 저희들보다 그 국회의원들이나 지금 당내에 있는 사람들이 훨씬 더 잘할 것 같거든요. 그러니까 제가 볼 때는 윤픽이라기보다는 지금 당내에서 나름대로 그 기득권을 가진 사람들 있잖아요. 또는 그 현직 의원들 이 사람들이 지금 관성적으로 움직이는 것이지 대통령의 오더를 받아서 그런다고 보이지 않아요. 그리고 이제 김상욱 의원 같은 경우 제 개인으로도 본인의 소신껏 행동을 하는데 마지막에 그 탄핵 순간에 그런 행동은 그 소위 당원이라든지 또는 그 당을 지지하는 사람들이 보면 굉장히 불편할 행동들이었을 거예요.
◇ 박재홍> 웃었던 장면들.
◆ 정옥임> 거의 행복해하는 듯한, 근데 사실은 굉장히 힘들고 그리고 또 본인 스스로도 다 모든 책임이 있을 거 아니에요. 그쪽을 지지했든. 그런데 그런 태도가 아니라는 거에 대해서 굉장히 감성적으로 이 사람들이 집단적으로 지금 반응하는 거일 뿐이죠. 지금 한덕수 권한대행 얘기하시려고 그러는 거 아니에요? 그 친윤계를 중심으로 해서 지금 막 설득을 한다. 그런데 또 최근에 그 헌법재판관 지명하고 이러는 걸 보면.
◇ 박재홍> 오늘 했죠, 오늘.
◆ 정옥임> 그 사람으로 하여금 자꾸 왜 그 의심하도록 만드는 측면이 있는데 다가.
◇ 박재홍> 오늘 정 의원님의 키워드는 의심이네요. 의심하게 만든다.
◆ 정옥임> 그러니까 의혹의 눈초리라고.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 오늘 또 출마 선언하신 분을 만나겠습니다. 오래 기다려 주셨네요. 안철수 의원님.
◆ 이상민> 안녕하십니까, 죽고자 하면 반드시 살고 살고자 하면 죽을 것이다. 광화문에서 이순신 장군 앞에서 출마 선언을 안철수입니다. 이순신 장군님, 저에게 힘을 불어넣어 주십시오.
◇ 박재홍> 실제로 그렇게 말씀하셨어요? 그렇게 안 했죠?
◆ 이상민> 바닥에 여섯 글자 뭐냐고요? 이효진 원광대 그 대변인 소개 적어둔 겁니다. 누가 왕자라고 합니까?
◇ 박재홍> 왜 자꾸 저거 쓰세요.
◆ 이상민> 어쨌든 제가 더 이상 절 수 없다. 완벽하게 약속드리겠습니다. 이재명을 이길 자 누굽니까?
◆ 배종찬> 근데 의원님은 AI하고 과학을 많이 강조하시는데 세종대왕상 앞에서 하시지 왜 이순신 장군.
◆ 이상민> 혹시 나문희 씨가 엘리베이터 못 타는 이유 아세요? 문이 닫힙니다.
◇ 박재홍> 좋네요.
◆ 이상민> 그래서 광화문에서 제가 오늘 발표했습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 안철수 의원님 조만간 또 뵙기로 하고 김문수 전 장관이 오늘 사퇴를 하셔가지고 나와 주세요.
◆ 이상민> 김문수입니다. 위대한 대한민국을 다시 일으킬 세울 때입니다. 도지사 출신입니다. 도지사입니다.
◇ 박재홍> 장관님.
◆ 이상민> 도지사라고.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이상민> 도지사라고 얘기했잖아 도지사, 도지사 이거 만들어 왔잖아.
◇ 박재홍> 잠깐만요. 자세히 보여주세요.
◆ 이상민> 도지코인 매수 기회입니다. 내가 그 도지 개랑 껴안고 있어요. 어때요? 안 들려요? 국민이 지금 내를 원하고 있어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이상민> 그래서 내가 책임감을 느낀다. 그래서 내가 사퇴했다 이래 봅니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 배종찬> 근데 그림에 다른 사람인데요.
◆ 이상민> 국적이 어디요?
◆ 배종찬> 예?
◆ 이상민> 생김새가 중국인데.
◇ 박재홍> 여기까지 하고요. 민주당으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 민주당. 민주당 우원식 의장의 개헌 제안이 있었고 그래서 개헌에 대한 입장 차이로 이제 이재명 대 반이재명 이런 구도로 전환되는 분위기이기도 한데 일단 이재명 대표 측에서는 이 개헌론에 대해서 경계하는 것은 분명하죠?
◆ 장윤미> 왜냐하면 개헌을 어떻게 보면 우원식 의장이 그러셨다는 건 아니고 주자들이 대단히 좀 무책임한 방향으로 던진다는 인상을 좀 받는 부분이 있고요. 권력구조 개편을 어떻게 번갯불에 콩 구워 먹듯 할 수 있겠습니까? 이게 국민들의 어떤 생활과 직결되고 밀접한데 아 때가 됐다. 이거 시기도 맞으니까 이번에 해버리자라는 걸로는 이게 미래로 나아갈 수가 없고 그러니까 이재명 대표도 그러면 5. 18과 관련해서는 윤석열 대통령도 대선 공약으로 내걸었고 사회적 합의가 어느 정도 됐으니 이 정도를 넣자. 그리고 개헌과 관련해서도 상당한 문제의식이 국민들 사이에 있는 거죠. 아니 어떻게 이런 21세기에 군을 동원해 가지고 헌법기관을 사실상 침탈하려 할 수 있는가. 그럼 계엄 요건에 대해서 이 부분이 헌법에 돼 있다 보니까 한번 고민을 해보자. 그런데 권력구조를 지금 어떤 대선 국면에서 본인들의 당리당략 맥락에서도 제기되는 이 부분을 다 소거하고 개헌하자. 그래, 권력구조 개편도 이번에 하자. 내 임기를 이를테면 줄이겠다. 이건 무책임한 방식이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 개헌.
◆ 정옥임> 근데 지난 대선 때 개헌하자고 하지 않았었어요? 이재명 당시.
◇ 박재홍> 정치 개혁 얘기를 했어 정치 개혁.
◆ 정옥임> 개헌도 얘기하지 않았었어요?
◆ 배종찬> 예, 포함됐을 겁니다.
◆ 정옥임> 그런데 이게 우리나라의 예외가 없어요. 어떤 대선 때든 내가 대통령이 될 가능성이 많다라고 생각하는 사람이 개헌을 반대함으로써 마치 또 이렇게 추상적으로 상징적으로 개헌합시다. 하고선 그냥 넘어가고 그다음에 개헌이 좌절되죠. 근데 권력구조에 분명히 문제가 있다는 거는 87 체제의 문제는 지금 여러 가지로 우리가 눈으로 보고 있지 않습니까? 단, 이런 측면은 있어요. 미국에서도 그 패더럴리스트 페이퍼스라 그래 가지고선 미국의 헌법을 수정하는 과정에서 미국 사람들, 그 개헌의 주체들은 어떻게 했냐면은 인간의 본성은 자기 이해를 추구하는 것이다. 이렇게 현실적인 문제의식에서 출발하는데 다들 우원식 국회의장도 그렇고 야당 주자들도 그렇고 개헌하자. 이번에 개헌하면 3년짜리야. 이렇게 하면은 대통령이 될 가능성이 가장 많고 권력 의지로 보면 누구에게도 뒤지지 않는 이재명이라는 정치인이 이거를 받아들일 만큼 대승적인 사람은 아니라는 건 우리가 다 알고 있지 않습니까? 그래서 그런 차원에서 정말 개헌의 뜻이 있다면은 가장 원초적인 그런 어떤 정치인의 이해 또 기득권을 가진 사람이 어떻게 하면 자기 거를 좀 내려놓을 수 있는 분위기를 만드는지에 대한 고민은 필요해, 개헌은 필요한데 그걸 안 하니까 1등 주자들은 이런 일이 계속 반복되지 않았어요?
◇ 박재홍> 이거는 이분 얘기 들어야 될 것 같은데요. 이재명 대표님.
◆ 이상민> 우리 한덕수 대행이 말년에 너무 오버하시는 것 같습니다. 우리 이완규 씨를 임명했던데 이완규 씨인지 박완규 씨인지 이렇게 헷갈리시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 잠깐만요. 이거 뭐예요?
◆ 이상민> 박완규 씨랑 좀 합성을 했습니다.
◇ 박재홍> 예.
◆ 이상민> 이완규 임명 절대로 납득할 수가 없습니다. 예의가 없습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 덕수 사랑이라고 쓰신 그게 인상적이었습니다.
◆ 이상민> 덕수 사랑하겠죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 마무리는 이분을 뵙고 마무리하겠습니다. 오랜만에 뵙는 분인데 잠깐 나와 주실까요?
◆ 이상민> 안녕하십니까? 호남 출신 이정현입니다. 저 이정현.
◇ 박재홍> 잠깐만요. 잠깐 이정현 전 대표 맞아요? 헷갈려 가지고.
◆ 이상민> 헤어 스타일이 변했습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이상민> 20대 장관, 30대 총리 제가 이정현이가 대통령.
◆ 배종찬> 송영길 전 대표 아니죠?
◇ 박재홍> 그러니까요, 헷갈려서.
◆ 이상민> 송영길인지 아닌지 이정현이가 지금 장을 지질까요? 장 이름은 새누리장입니다.
◇ 박재홍> 장도 준비하셨네.
◆ 장윤미> 진짜 장이에요.
◇ 박재홍> 준비 많이 하셨네. 어떤 마음으로 나오시는 거예요? 이번에.
◆ 이상민> 충성, 충성, 충성 국민에게 충성하겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘도 뜨거웠던 배추한판 여기서 마무리하겠습니다. 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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