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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장성철 공론센터 소장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김성회 더불어민주당 의원, 천하람 개혁신당 의원
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷 대련 시간. 오늘은 특별 게스트 두 분을 모셨습니다. 오랜만에 고향으로 오셨습니다. 김성회 더불어민주당 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김성회> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 개혁신당 대표 권한대행이시죠, 천하람 원내 대표, 어서 오십시오.
◆ 천하람> 안녕하십니까. 천하람입니다.
◇ 박재홍> 우리 대표님도 요즘 많이 바쁘시죠?
◆ 천하람> 저희가 개혁신당이 비유를 하자면 개척교회 같은 느낌이 있어서, 개척교회라고 해서 예배를 덜 드리는 게 아니거든요. 할 일은 남들이랑 똑같이 하기 때문에 굉장히 바쁜 나날을 보내고 있습니다.
◆ 장성철> 요즘에 봄인데 매화는 안 심으시죠?
◆ 천하람> 제가 여기서 한번 비하인드 스토리 하나 얘기를 하자면 3월 31일인가? 이준석 후보 생일이었거든요. 그래서 제가 생일선물로 매화나무를 한 그루 줬습니다, 홍매화. 왜냐하면 저희가 지난번에 두 그루 심어서 둘 다 잘 됐기 때문에 대선 당선 기원입니다.
◇ 박재홍> 명태균 씨가 오늘 보석 석방이 됐는데요. 참고삼아 말씀드리겠습니다. 한덕수 권한대행 깜짝 발표를 했습니다. 마한용 후보는 그렇게 임명 안 하시더니 마은혁 후보가 임명한 다음에 두 분을 임명했어요. 그중에 두 명 중에 한 분이 이완규 법제처장. 이 분이 깜짝 놀랄 분이어서 지금 난리가 났는데 우리 김성회 의원님 말씀해 주실까요?
◆ 김성회> 이거 뭐 전셋집 내놓고 방에다가, 전셋집 나가는 사람이 방에다가 까나리 액젓 뿌리고 나가는 거죠. 냄새 안 빠집니다. 도배를 바꿔도 냄새가 빠지지 않습니다. 우리가 많은 얘기를 할 텐데 일단 저는 하나를 짚어놓고 싶은 게 이완규 같은 사람 헌법재판관에도 앉히잖아요? 그럼 앞으로 어떤 편파적인 판결을 하겠습니까? 게다가 내란과 관련된 헌재에서 여러 가지 판정을 할 텐데 모르겠고 모르겠고 윤석열 대통령이 좋아. 이렇게 할 텐데 그럼 사람들이 그 장면을 지켜보면요. 그걸 5년 동안 보게 되면 헌재가 진짜 쓸모없는 데구나. 헌법재판소라는 것에 내란과 관련된 여러 가지 결정을 무력화시키는 용도도 있지만 종국에는 해보니까 헌법을 지키는 게 너무 힘들고 괴롭거든. 그래서 헌법재판소 자체의 권위를 완전히 무너뜨리기 위해서 까나리 액젓을 뿌리는 겁니다. 그걸 지금 한덕수 권한대행이 하는 것이고요. 이건 경범죄 정도가 아니라 중범으로 처벌해야 합니다.
◇ 박재홍> 천하람 대표는?
◆ 천하람> 저도 이게 황교안 권한대행이 얼마나 수준 높은 권한대행이었는가 다시 한 번 떠올리게 됩니다.(웃음) 대통령 몫의 헌법재판소장 임명을 자제를 했죠. 저는 이게 한덕수 권한대행이 정말로 헌재의 공석을 절대 두고 못 보겠다는 의지가 있었다면 마은혁 재판관도 금방 임명했을 텐데 그 논리는 바로 깨지고요. 그리고 설령 그런 의지가 있어서 꼭 채워넣겠다고 한다면 지금 같은 상황에는 야당과 협의를 해야죠. 그렇지 않습니까? 예전에 문재인 정부 막바지 때 이창용 한국은행총재를 임명하면서 당시 당선인과도 사실 협의 같은 걸 했었습니다. 그렇게 하면서 지금 같은 정권 교체기, 물론 지금 당선인이 있는 상황은 아니지만 국회 내에 있는 여러 야당들도 좀 그래도 이 정도면 납득할 만하다라고 협의를 거쳐서 임명을 한다 그러면 우리가 뭐라 그러겠습니까?
그런 것도 아니고 본인이 그냥 알박기를 하면서 특히 윤석열 대통령의 아까 호위무사 이런 얘기를 듣는 분을 6년의 임기에 알박기를 한다 그러면 이거는 굉장히 문제가 있는 것이고요. 저는 이런 걸 보면서 앞으로 제도적으로 헌법재판관이나 대법관들처럼 임기도 길고 사법적으로 최후의 보루를 담당하시는 분들은 저는 국회에 한 200석의 승인 같은 것들을 받도록 하는 것도 방법일 수도 있겠다. 왜냐하면 그렇게 하면 양쪽 진영에서 봤을 때도 어느 진영에서 보다도 터무니없는 사람은 지나치게 편향되거나 자격 없는 사람은 임명 안 되도록 승인을 엄격하게 하는 것도 하나의 방법이겠다라는 생각까지 들 정도로 이완규 법제처장 알받기하고 나가는 거는 까나리 액젓 충분히 거기에 동감합니다.
◆ 김성회> 저는 변호사 입장에서 말씀하신 거고, 제가 천하람 의원님의 의견을 비판하는 건 아닌데 인간의 흑심을 제도로 다 규정을 할 수가 없어요. 법률로 규정을 할 수가 없어요. 사실은 이런 정도는 사회적 상식의 틀 안에서 우리가 상식적으로 하고 상식적으로 하는 이유는 그 다음번에도 집권을 하고 싶기 때문이거든요. 내가 정치인으로서 다음번에 선거에 나가 당선도 되고 정당에 집권도 하고 싶은 건데 이런 식으로 모든 규칙을 깨버리기 시작하면 모든 것을 세세하게 법으로 담을 수 있겠느냐? 저는 이런 점에 있어서는 국민 여러분들이 한번 판단해 주셔야 된다. 이렇게까지 막나가는 건 법으로 막을 수 없다고 봅니다.
◆ 천하람> 그렇기도 하고 저는 이런 걸 보면서 한덕수 권한대행이 국민의힘이나 윤석열 대통령이나 누군가의 사주를 받은 거 아니냐. 왜 가만히 놔뒀으면 이렇게까지 하겠느냐. 그 얘기는 조금 더 하겠지만 어떤 이유가 뭐가 됐든지 간에 이거는 저는 이재명 대표를 너무 도와주는 최악의 한 수다라고 생각합니다. 왜냐하면 한번 보십시오. 일단 딱 봐도 국민들 보시기에 자기들이 이길 것 같으면 이렇게 하겠어요? 그러니까 국민의힘이 못 이길 것 같다라는 거를 약간 공식화해 주는 움직임입니다. 그렇잖아요? 대선에서 이길 자신이 있으면 굳이 대통령 몫을 이렇게 무리해서 또 무리한 인물로 채워 넣을 필요가 있느냐 하는 첫 번째 시그널이 있고.
또 한 가지는 이제 어쨌든 대선으로 넘어가면서 뭔가 미래의 아젠다, 뭔가 비전 이런 것들을 가져가고 또 내란 종식 프레임보다는 이재명 포비아 프레임이 조금 작동하기 시작하는 시점이라고 저는 평가했는데 근데 이런 식으로 내란으로 수사까지 받는 이완규라고 하는 굉장히 좀 안 좋아 보이는 인물을 헌법재판소에 알박기 한다 그러니까 민주당이 이야기하고 있는 내란의 완전한 종식이라고 하는 프레임이 다시 가동되고 그 계엄의 밤, 또 탄핵 이런 쪽으로 계속 논의가 진행이 된단 말이죠. 그래서 저는 정치적으로 보더라도 굉장히 안 좋은 악수다 그렇게 평가합니다.
◆ 장성철> 천하람 의원님께 좀 여쭤보고 싶은 게 그러면 이 권한 행사를 하면 안 됐다, 안 된다, 할 수가 없다 아니면 소극적으로 해야 된다, 전례와 관례를 따라서 임명을 하면 안 된다 하지만 권한은 있다. 어떻게 판단하세요?
◆ 천하람> 그러니까 사실 저는 이제 원래 같으면 헌법재판소에 공석을 두는 것도 그렇게 좋은 건 아니기 때문에 국회 몫을 임명할 수 있다고 한다면 권한 대행이 대통령 몫을 임명하는 것도 그 권한 자체를 부정할 수 없는 건 아니냐라고 얘기를 했었는데 저는 저의 판단은 약간 잘못됐던 것 같아요.
◆ 장성철> 아니, 이완규를 빼놓고.
◆ 천하람> 그러니까 이완규를 빼더라도. 왜냐하면 지금 어쨌든 탄핵이 됐고 권한 대행을 할 수 있는 기간이 제한되어 있는 거잖아요. 이게 예를 들면 탄핵이 정말 우리가 예전에 걱정했던 것처럼 5대3 딱 교착상태에 빠져서 권한 대행을 2년, 3년 할 수 있는 그런 상황이 아니란 말입니다. 그렇다고 하면 이게 공석이 6개월, 1년도 아니고 길어봐야 한 60일 정도 아니면 조금 더 길어도 한 3개월 정도의 수준이라고 한다면 이거는 자제하는 게 맞죠. 그렇게까지 긴급한 상황이 아니라고 하면. 다만 법률적으로 그러면 이게 불가능하다고 볼 거냐. 그건 굉장히 어려운 문제입니다. 왜냐하면 권한 대행의 권한 범위에 대해서 헌법에서 명확하게 규정하고 있지는 않기 때문에 법률적으로는 애매한 부분이 있지만 제가 아까 서두에 황교안 대표의 칭찬을 했던 것도 이게 권한 대행을 할 기간이 많이 남아 있지 않다면 정치적으로 자제하는 게 당연히 바람직한 거죠.
◆ 김성회> 이거는 윤석열 정부의 통치 이념. '이게 기소가 되겠어?' 주의입니다. 윤석열 전 대통령은 이게 기소가 되겠어? 생각해보고 기소가 안 되면 아무렇게나 하는 거예요.
◆ 천하람> 기소가 될 만한 일도 '좋아, 빠르게 가' 하신 것 같은데요?
◆ 김성회> 그건 왜냐하면 검찰이 기소를 안 하니까. 검찰이 기소를 체면 치례도 안 하면서 안 할 사건은 그냥 진행하는 거고 한덕수 권한 대행이 하는 일도 마찬가지로 기소가 되겠어? 안 되면 빠르게 진행해. 그래서 빠르게가 중요한 포인트가 지금 한덕수 권한 대행이 돌아온 지 며칠 됐습니까? 며칠 안 됐잖아요. 일주일도 안 됐거든요.
그런데 이완규라는 사람을 정말 헌법재판관으로 시키고 싶으면 법무부에서 인사검증 절차를 거쳐야 합니다. 그러면 그게 거기 가서 국정원까지 가서 인사검증을 다 거쳐서 여기까지 돌아오는데 나흘이면 된다? 저는 그렇게 보지 않습니다. 이게 지금 어제 오늘 준비한 프로젝트가 아니라는 얘기고. 결국은 한덕수 본인이 임명한 사람이 아니라는 증거가 저는 곧 하나씩 드러나게 될 거라고 보는데. 이건 꼭두각시가 한 노름인데 이 나이에 이렇게 하면 안 되죠. 꼭두각시라고 하더라도.
◆ 박성태> 저는 그런데 한덕수 대행이 부끄러운 건 모르는 것 같아요. 왜냐하면 법적인 논란은 차차하고 앞서 제가 말했지만 12월 26일 날 본인이 한 이야기가 있거든요. 권한대행은 소극적. 그런데 불과 넉 달도 안 돼서. 부족하다 적극적. 이게 타인에게 대한 우리가 많은 스스로의 행동을 제약하는 건 타인이 어떻게 볼까라는 것도 있지만 속된 말로 스스로 쪽팔려서 못하는 게 많거든요.
스스로 부끄러워서 못하는 일이 많은데. 이분은 부끄러움을 모르는 거구나. 제도 이걸 떠나서 본인이 한 말을 다 뒤집고 그냥 했거든요. 그러니까 저는 어떻게 이런 자가 만인지상 일인 지하의 자리에 우리나라에 있는지 우리나라가 부끄러워진다. 그런 생각이 좀 들어요.
◆ 장성철> 은혜 갚은 까치가 아닌가.
◆ 김성회> 지금 포인트를 짚으셨는데 일인 지하인 겁니다. 국민들은 자기가 위인 거고. 딱 윤석열 파면당한 대통령 밑이라고 생각하는 거예요.
◆ 박성태> 인사검증을 물어보니까 헌법재판관도 다 대통령 지명목에 대해서는 하고 보통은 어떻게 하냐면 많은 후보자들을 일단 올려서 추천을 하면 거기에서 민정이나 이런 데서 쭉 검증을 해요. 검증하고 몇 명 추리겠죠. 그런데 이완규 법제처장을 한 건 후보도 없고 그냥 콕 집어서 내오지 않았나 추정이.
◇ 박재홍> 민정수석실에서 하잖아요.
◆ 박성태> 법무부랑 민정수석실에서 하죠.
◇ 박재홍> 안가 회동 갔던 분 중 한 분이 김주현 민정수석도 거론되는 분이기도 하고. 대통령실에서 기각을 미리 예상하고 기각을 예상한 대통령실에서 두 명을 미리 인사하려고 미리 준비를 했던 것은 아니었나 이런.
◆ 김성회> 대통령실 무슨 자격으로요. 대통령실은 그 당시에는 최상목 권한대행을 보조하는 사람이 윤석열 대통령을 보위하는 기구가 아닙니다. 대통령실은 그런 데거든요. 그런데 윤석열의 지시에 의해서 했다면 이건 내란의 법원과는 잘못된 범죄인 거고. 아니면 최상목 권한대행이 이걸 지시해서 진행한 거다? 그럼 그 관계도 소상히 밝혀야죠.
◆ 장성철> 한덕수 권한대행이 지금 할 일은요. 이렇게 논란이 될 사람을 임명하는 것이 아니라 어제 트럼프랑 통화를 했잖아요. 그러면 각 당의 주요한 분들에게 내가 트럼프랑 통화를 해보니까 트럼프가 이거에 관심 있고 이거는 이런 식으로 뭔가 추진할 것 같다. 각 당에서 정책 공약 내세울 때도 참고하시라. 그리고 정권 잡으면 바로 대미협상해야 하잖아요. 그런 것들을 알려주시는 역할을 해야 권한대행으로서 제대로 된 역할이지.
◇ 박재홍> 주미대사 하셨던 분이니까.
◆ 장성철> 이렇게 논란될 일을 자초하는 것은 아무리 생각해도 은혜를 갚는 것밖에는.
◆ 김성회> 우리 트럼프 얘기도 해도 돼요?
◇ 박재홍> 하세요.
◆ 김성회> 한마디만, 트럼프 대통령이 원스톱 쇼핑이라는 말을 사우스 코리아에다 썼습니다. 원스톱 쇼핑. 한 번에 다 쓸어 담겠다는 얘기인데. 이게 되게 큰 문제예요. 왜냐하면 한미 통상 교섭할 때 원래 담당했던 사람이 누굽니까? 한덕수 권한대행이거든요. 원래 이게 전문 분야예요. 그런데 이 사람이 전문이 뭐냐 하면 다 퍼주기입니다. 빗장 풀기. 금고 열어놓고 마음대로 가져가세요. 말 그대로 원스톱 쇼핑. 가져올 수 있는 차의 크기가 크면 클수록 더 많이 담아갈 수 있거든요. 트럼프 대통령이 본능적인 감각으로 안 겁니다. 이 사람이 금고문 열어주는구나. 28분 통화에서 그걸 느끼고 지금 대미협상이라고 말씀하셔서 다음 정보 갈 것처럼 하셨는데 저는 무지하게 걱정되는 게 한덕수 권한대행이 주어진 60일 동안 금고문을 활짝 열어놓고 다 풀어줄 겁니다.
◆ 장성철> 에이 설마요.
◆ 김성회> 그렇게 할 거예요. 그래서 저는 이게 어떤 의미에서는 정말 우리가 돌이킬 수 없는 큰 난리가 나는 상황이.
◆ 장성철> 그럼 탄핵하세요 그냥. 그건 내가 찬성할게.
◆ 김성회> 한미 간의 협상을 했던 제가 그 당시에 실무를 맡았던 외교관에게 직접 들은 얘기인데 문 열어주는 스타일이라는 거예요. 미국 얘기하면 무조건 다 찬성이라고 하는 것이고 그래서 저는 원스톱 쇼핑이라는 말을 보는 순간 이거는 금고문 열고 통째로 가져가겠다는 얘기구나. 그리고 열쇠를 들고 있는 한덕수 총리가 이걸 풀어주겠다라는 점에서 정말 엄청난 걱정이 됩니다.
◇ 박재홍> 다시 좀 돌아가보면 자 이제 이완규 법제처장이 헌법재판관으로 지명이 됐는데 아까 장 소장님도 계속 지적하신 것은 이렇게 지명됐으면 시간 지나면 그냥 버티면 임명되는 거 아니에요. 못 막는 거 아니냐. 그래서 이재명 전 대표가 됐죠. 할 수 있는 거 방안 모두 마련하라고 지시한 걸로 아는데 의원님.
◆ 김성회> 그 원래 비공개 최고에서 나왔던 얘기는 하면 안 되는데 이재명 대표가 그만뒀으니까요. 대표가 아니니까 좀 하면. 아침에 그 문제에 대해서 굉장히 우려를 표하면서 무슨 대책이 있겠느냐라고 숙의가 벌어지는 과정에서 어떠한 방법을. 법적으로 할 수 있는 모든 대응들을 아낌없이 오늘 다 해야 된다. 오늘. 시간이 없다. 그런데 지금 보니까 민변도 그렇고 당과 상관없이 또 개인 자격의 변호사도 그렇고 헌법재판소에 본인 재판 걸려 있는 분들까지 시작해서 지금 법적으로 엄청나게 권한쟁의 심판을 걸고 있잖아요. 이게 법적으로 된다 안 된다를 떠나서 헌법재판소에서 판단을 할 텐데, 헌법재판관들이 양심과 상식을 갖고 있는 사람들이라는 것을 우리가 지난번에.
◇ 박재홍> 확인했죠.
◆ 김성회> 확인했는데. 지금 이완규가 들어오는 것도 그렇고 한덕수 총리가 선출되지 않은 권력이. 국민이 뽑았어요? 아니잖아요. 윤석열이 내란수괴가 뽑은 사람이 자기의 후임 헌법재판관 2명을 임명한 것을 인정하겠는가. 저는 법적으로도 그렇고 이번 기회에 어쩔 수 없이 헌법재판소가 이거 한번 정리를 해줘야 된다고 생각합니다. 그게 지금 유일하게 남아 있는 방법이라는 게 정말 너무 분통이 터지는데. 이게 법적으로 이룰 수 있는 일이 아니었던 건데 해야 된다면 헌법재판소가 결자해지로 좀 문제를 풀어줬으면 좋겠습니다.
◆ 장성철> 그런데 의원님 선출되지 않은 권력이라고 자꾸 얘기하시는데 대한민국의 시스템적으로 헌법적으로 대통령 직무대행을 하고 있잖아요.
◆ 김성회> 그건 헌재가 150명으로 탄핵해도 되라고 판정을 했기 때문에 이미 법적으로 끝난 논쟁이라고 봅니다. 대통령과 대통령 권한대행은 할 수 있는 판단이 질적으로 다르죠.
◆ 장성철> 다르다. 그래서 이걸 구체적으로 지적한 건 아니잖아요.
◆ 김성회> 그렇지만 통상적으로 해서는 안 되는 일이 포함된다고 이미 많은 논문들에서도 밝히고 있고 다시 말씀드리지만 이런 건 우리가 상식선에서 하는 일인지. 법으로 정해진 건 정해지지 않은 부분들에 대해서는 그런 상식을 기준으로 해서 판단할 거고 그 상식적인 판단을 하는 것이 헌법재판소이기 때문에 이번 권한대행에 대해서 바른 판단을 해줄 거라고 기대하고 있습니다.
◆ 장성철> 하나만 더 말씀드리면 법과 시스템적으로 자꾸 선출되지 않은 권력이 하는 것은 좀 무리가 있다고 얘기하시는데 헌법재판관들 3명은 선출되지 않은 대법원장도 추천을 하고 자동으로 임명되게 되어 있잖아요. 그러니까 그것이 법상 다 시스템적으로 구축되어 있기 때문에.
◆ 김성회> 아니죠. 그건 삼권분립국가에서 대법원장이 가지는 권위가 있는 것이고. 그걸 우리가 인정하는 것이고 대통령은 무슨 학위나 이런 경력이 필요 없이 국민들이 뽑아준 것으로 권위가 서는 겁니다. 그럼 대통령의 몫과 대법관의 몫이 같이 존재하는 건데 대법관은 선출되지 않은 권력이니까 그 권위가 낫다고 할 수는 없죠.
◇ 박재홍> 그런데 지금 헌법상 '궐위 상황에서는 인사권을 행사할 수 있다'. 그러니까 지금까지 직무정지 때는 임명을 미뤘지만 지금 파면 됐으니까 할 수 있는 거 아니냐 이렇게 반론을 내거든요.
◆ 박성태> 그런데 실질적으로는 똑같죠. 직무정지인 상태와 궐위인 상태 똑같습니다. 예를 들어 직무정지도 그러면 탄핵 심판이 끝난 다음에 복귀한다. 이걸 전제로 얘기하는 거잖아요. 그런데 더 소극적으로 행사해야 된다? 그러면 지금 탄핵됐을 때 오히려 더 짧죠. 60일 안에 새로운 대통령이 나오잖아요. 그러면 더 짧은 겁니다. 그래서 그건 형식적인 논리로 그냥 하는 변명이다 그렇게 생각하고.
그러면 왜 이완규 법제처장을 누군가가, 이건 추정이죠. 당연히 윤석열 전 대통령이 했겠지만 시켰을까. 저는 이번 헌재 결정문을 정형식 재판관이 썼잖아요. 윤석열 전 대통령이 지명한 재판관이 아주 단호하고 간결한 표현으로도 대통령을 탄핵시켰거든요. 이거 이념만 가지고는 안 되겠다. 우리랑 말이 통하는 사람을 보내야겠다. 그래서 이거는 소통의 차원을 넘어서 거의 내통이 되는 앞서 정파적인 확실히 그런 인사를 추천한 게 아닌가. 지명한 게 아닌가 하는 생각입니다.
◆ 장성철> 김성회 의원님께 여쭤보고 싶은 게 현실적으로 그냥 우겨요. 나 사퇴 안 할 거야 라고 이완규 지명자가 버티고 한덕수 총리도 나는 지명철회 안 할 거야 라고 버티면 현실적으로 민주당이 못하게 할 수 있는 방법이 있어요?
◆ 김성회> 법적으로 못하게 하는 것은 법적으로 안 되는 것은 저희가 어떻게 물리적으로 하겠습니까. 법적인 것은 법적인 것이죠. 하지만 말씀드렸던 대로 한법재판소가 효력정지 가처분 신청부터 시작해서 저는 바른 법적 판단을 할 거라고 기대하고 있는 겁니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 한덕수 총리 대통령 권한당 이분이 대선 출마설이 나오고 있습니다. 심지어는 여당 내에서도 좋아하는 분이 많다라는 말이 나오고 있고 일각에서는 추대하면 마음이 있으신 것 같다라고 한덕수 총리 측에서 그렇게 말을 흘리시는 분도 있는 것 같고 한덕수 대망론 혹은 차출설, 천하람 대표님?
◆ 천하람> 한덕수 대망론 저는 실체가 있다고 생각하고요. 크게 망하는 길이다. 정말 대망하는 길이다라고 생각을 합니다. 우리가 지금까지 한덕수 총리 물론 굉장히 긴 관료 경험은 있습니다. 그러나 정치 경험은 많지 않아요. 이번에 우리가 헌법재판소 결정을 보면서 느끼는 것은 이게 정치라고 하는 것이 굉장히 나름대로의 고도의 소통과 타협 그리고 통합으로 가는 중요한 프로세스라고 하는 겁니다. 그런데 우리가 초짜 대통령 뽑아서 그 고생을 하고 이 난리를 겪은 게 최근까지인데 정치 프로세스에 한 번이라도 참여해서 선출직 경험이 없는 분을 대통령으로 또 뽑겠다. 이런 것은 국민의힘이 아직도 정신을 못 차리고 있는 얘기다.
◇ 박재홍> 장 소장님. 여당 상황에 정확히 알고 계시니까.
◆ 장성철> 중진 의원들 그리고 당의 원로들 그리고 박수영, 윤상현 이런 분들이 자꾸 부추기잖아요. 그런 얘기를 하면서.
◇ 박재홍> 한덕수 총리에게?
◆ 장성철> 대망론 얘기를 계속 하고 있거든요. 계속 영입하고 옹립해야 된다고 하는데 이쯤되면요. 한덕수 권한대행이 '대선의 디귿자도 꺼내지마' 이게 아니라 저 대선 관심도 없고 부출마 하고 저는 대선 관리할 겁니다. 자꾸 저 이상한 소리 하지 마세요 라고 공식적으로 선언을 해야 돼요. 안 그러면 5월 3일까지 계속해서 한덕수가 나와야 된다. 한덕수를 우리가 후보로 만들어야 된다. 지금 미국을 잘 아는 사람 주미대사 출신 만들어야 된다 이런 얘기 계속 할 거란 말이에요. 경선 개판돼요. 그렇기 때문에 한덕수 총리가 이런 결자해지해야 된다.
◇ 박재홍> 경선 개판된다.
◆ 김수민> 난장판이다. 안 나올 거라고 봐요. 한덕수 대행이 1970년에 처음에 공직에 들어갔거든요. 행시에 돼가지고 공식에 들어갔는데 지금 55년 됐잖아요. 우리나라에서 녹을 제일 많이 먹은 사람이에요. 그 비결은 뭐냐? 절대 고개를 쳐들지 않는 거예요. 이쪽 저쪽 잘 달라붙어서 뛰어난 생존력을 보여줬다. 지금의 국민의힘 상황이 후보가 없는 것도 아니고 아예 난립하고 있는 상황에서 한덕수 대행이 무리하게 고개를 들지는 않을 거라고 봅니다.
◆ 장성철> 근데 옆에서 꼬실 거예요. '대행님 호남 출신이고요. 통상 전문가고요. 주미대사 하셨고요. 경륜 있으시고요. 대통령 권한대행으로 국정도 운영해보셨고요.'
◆ 김성회> 장성철 소장님 선거운동 하는 거 아니에요?
◆ 장성철> 죄송합니다.
◇ 박재홍>그만하시래요. 김성회 의원님 해주세요. 한덕수 대행이 호남 출신. 호남 출신이라는 점이 또 여당 지도부 내에서는 많이 인용이 된다고 하는데.
◆ 김성회> 아니, 뭐 정치를 더 코미디로 만들 수도 있을 테니까요. 나오시라면 나오시라고 그래야죠. 제가 뭐 자윤이 나오겠다는 걸 막을 수 있겠습니까? 관심이 없습니다.
◇ 박재홍> 관심이 없습니다. 코멘트도 굉장히 반갑네요. 천하람 대표님.
◆ 천하람> 그럼요. 무가치하죠. 무가치하고요. 지금 국민의힘이 말씀하신 대로 18 잠룡들이 서로 경쟁하고 있는 상황에서 추대는 불가능하고요. 저는 그리고 정치하는 사람이 자꾸 추대, 추대 이런 얘기하는 것만큼 잘못된 게 없습니다. 권력이라는 것은 본인이 의지를 가지고 노력을 해서 쟁취를 할 생각을 해야지 무슨 왕조 시대도 아니고 누가 무슨 추대를 해줍니까? 그래서 저는 잘못된 그런 판단이다. 그리고 저는 한덕수 권한대행 최근에 헌법재판소 재판관 임명 가지고 욕 많이 먹지만 그래도 긴 기간 정말 나라를 위해 일하신 분이고 이상하게 지금 대통령 권한대행이 갑자기 뛰쳐나와서 선거 관리 안 하고 자기가 선수로 뛰겠다는 말이 안 되는 소리잖아요. 그 정도의 분별력은 있으실 것 같아요.
◆ 장성철> 그런데 누가 옆에서 천하람 대표님한테 대구 출신이시고요. 젊으시고요. 뱃지도 다셨고요.
◆ 천하람> 쉽게 넘어가죠.
◆ 장성철> 순천에서 활동하셨고요. 사람이 이상해진다니까요.
◆ 천하람>근데 출신이 무의미한 게 예를 들면 이재명 대표님이 안동 출신이라고 해서 경북에서 인기가 그 자체로 좋아지는 건 아니거든요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 타 방송에서 볼 수 없는 아주 멋진 조합. 네 김성회 더불어민주당 의원 그리고 천하람 개혁신당 원내대표 겸 당대표 권한대행 장성철 소장님, 박성태 실장과 함께하고 있습니다. 조기 대선 얘기로 넘어가 보겠습니다. 우원식 국회의장이 대선 개헌 동시투표론을 사흘 만에 철회했습니다. 이제 그 한덕수 총리 때문에 지금 정국이 혼란스럽다 해서 이제 물러섰는데 개헌과 사법 리스크로 이재명 전 대표 출마 안 된다. 국민의힘을 또 압박하고 있습니다. 김성회 의원님.
◆ 김성회> 아까 1부에서 천하람 의원 말씀하셨지만 어차피 승리는 이재명 이렇게 해놓고 뭔가 식을 짜니까 잘 안 돼요. 그러니까 뭐냐 하면 개헌 논의를 하려면 정말 진지하게 개헌 논의를 해야 되는데 아 모르겠고 이재명이 당선될 것 같으니까 3년만 해. 이런 식으로 칭얼대는 겁니다. 지금 개헌 논의라는 게 이재명 전 대표의 당선을 전제로 놓고 이재명 대표가 5년 하는 건 싫으니까 일단 이번에 되는 사람은 3년만 해.
누구라고 말은 하지 않겠지만. 자기가 될 것 같으면 3년만 하자고 말하겠어요? 당연히 5년 하자고 하겠지. 그래서 이번 임기만 3년으로 묶고 다음 번부터 4년에 연임해 이런 식으로 논의를 풀어가니까 보시는 분들이 이 사람은 개헌을 하자는 건지 아니면 자기가 대선 후보로 나가면서 실제로는 이재명 대표의 당선을 전제하고 그 사람 임기를 깎아 먹는 데 집중을 하고 있는 거지 그러니까 이런 식의 정치적 칭얼댐은 좀 하지 않았으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 칭얼대지 마라.
◆ 김성회> 민망해요.
◇ 박재홍> 천하람 대표.
◆ 천하람> 그러니까 이게 사실은 저는 우원식 의장께서 이제 개헌 논의를 던질 때 저는 이재명 대표랑도 어느 정도 조금 더 밀접하게 소통이 됐으리라라고 생각을 했었거든요. 사실 저희 개혁신당과도 일정 부분 소통을 하셨고 하셨는데 근데 이제 아무리 최소한의 동의를 거쳐서 개헌을 한다라고 해도 그 안이 일정 부분 나와서 바로 착착 진행이 돼도 대선 전에 할 수 있을까 말까인데 그래서 저도 처음에 무슨 생각을 했냐면 이재명 대표가 한 8년 해 먹으려고, 해 먹는다는 표현을.(웃음) 7년이나 8년을 하려고 중임제 개헌에 찬성을 했나? 그렇게 해서 그러면은 예를 들면 이번 기회에 4년 중임제로 아예 이번 선거부터 적용된 건가라고 저는 처음에는 생각을 했었는데 그런 것까지는 아니고 지금 이제 대선이 촉박하게 다가왔기 때문에 약간 현실성이 좀 많이 떨어진 그런 상황 아닌가.
◆ 김성회> 여기서 비하인드 하나만 좀 말씀드리면 우원식 의장이 이제 선언을 했잖아요. 이거 하려면 지금 뭐가 제일 급하냐 하면 국민투표법을 바꿔야 됩니다. 국민투표는 사전투표가 없어요. 사전 선거 날 투표를 할 수 있도록 법을 개정해야 되거든요. 그래서 우리 당의 행정안전위원회 윤건영 간사가 그걸 캐치하자마자 바로 지금 국민의힘에다가 요청을 했어요. 법 개정 논의를 좀 하자. 요즘 젊은이들 하는 말로 읽씹 아시죠? 그러니까 얘기를 듣고 답이 안 돌아옵니다.
그렇게 개헌을 하고 싶으면 이번 주 안에 국민투표법을 바꿔야 되거든요. 그럼 국민의힘이 여기에 논의를 적극적으로 나서면서 개헌 논의를 해야 되는데 개헌하자라고 외치는 사람들은 있지만 실질적으로 필요한 국민투표법에 대해서는 행정안전위에서 논의가 안 되고 있는 거예요. 우리는 요청을 했는데 거기에 대한 답이 없는 것만 봐도 국민의힘이 얼마나 그냥 하는 얘기인 건지 이재명 대통령 탄생을 전제에 두고 3년으로 임기를 깎는 거 외에는 관심이 없다는 건 이건 좀 정치인으로서 창피한 겁니다.
◆ 박성태> 근데 행안위 간사인 윤건영 의원이 국민투표법 개정안을 국민의힘 의원들에게 이거 빨리 하자라고 한 거는 그러면 대선 때 동시 개헌.
◆ 김성회> 우원식 의장의 원래 제안은 그랬으니까요.
◆ 박성태> 거기에 따라서 김건영 의원이 움직였다는 거죠?
◆ 김성회> 거기에 전제에 맞춰서 우리는 우리대로 움직여야 되는 거니까 그렇게 하는 게 맞는데 그러니까 국민투표법이 통과된다고 헌법이 바뀌는 건 아니니까요. 필요한 법적 정비를 하는 것조차 하지 않으면서 이게 안 되면 50%를 어떻게 채웁니까? 투표는 30% 넘게가 사전 투표를 하는데.
◆ 장성철> 오랜만에 김성회 의원님 만났는데 하시는 말씀에 좀 저는 반박을 하고 싶은 게 있어요. 국민의힘의 행태를 칭얼거린다라는 말씀을 쓰셨는데 저는 칭얼거림이 아니라 옹알이하고 있다라고 생각이 들어오. 이거는 칭얼거리는 건 그래도 말이라도 하는 거잖아요. 근데 이거는 갓난아기가 옹알이하는 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 옹알이?
◆ 장성철> 옹알이죠. 그러니까 선거를 통해서 이길 생각을 해야지 이재명 대표는 출마 자격이 없어 출마도 하지 마. 이거는 말도 안 되는 주장을 하는 거잖아요. 그렇기 때문에 기본적으로 국민의힘이 이번 대선에서 얼마나 할 말이 없으면 선거 전략 짤 수도 없고 프레임을 만들 수도 없으니까 그냥 계속 이런 얘기를 하는 건데 이거는 국민의힘 스스로가 이번 대선 우리 대단히 어려워 힘들어 그걸 자기 고백하는 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다.
◆ 천하람> 근데 저는 이게 아까 거듭 말씀드리지만 한덕수 권한대행이 좀 망쳐버린 거라니까요. 사실은 개헌 논의가 좀 잘 체계적으로 쫙쫙쫙 짜여져서 치고 나갔다면 어쨌든 민주당 출신의 국회의장인 우원식 의장이 얘기한 거고 민주당의 대선 후보 중에 한 분인 김두관 의원도 적극적으로 개헌하자고 하고 있고 그렇게 해서 뭐 조국혁신당도 아마 개헌에 크게 반대하는 입장은 아니고, 이런 쭉 해서 약간 이재명 대표를 포위하면서 개헌에 응하지 않으면 이것 봐라 본인이 이미 대통령 다 된 것 같이 오만하게 구는 거 아니냐. 우리가 예전에 대통령 되고 나서 말 바꾸는 건 봤어도 후보 시절부터 대통령 권력 안 내려 놓겠다고 하는 사람은 너무 양심 없는 거 아니냐. 이렇게 해서 몰고 갈 수 있는 상황이었는데 이게 한덕수 권한대행이 망쳐버린 거라니까요. 그러니까 이게 이상한 거예요. 지금 제가 전반적으로 봤을 때.
◆ 김성회> 이재명 대표는 개헌에 반대하지 않습니다.
◆ 천하람> 약간 이런 얘기하면서 이제...
◆ 김성회> 이런 식의 논의로 진행이 되는 것에 대해서 저희가 반대를 하는 것일 뿐이죠.
◆ 박성태> 저희가 듣기로도 이재명 대표도 우원식 의장과 그전에 만나서 얘기를 어느 정도 공감대를 이뤘다. 그리고 사실은 대선 날 같이 개헌안까지 국민 투표하는 것, 이것까지도 어느 정도 공감대를 이뤘다고 들었었거든요. 다만 이제 갑자기 우원식 의장이 주말에 선언처럼 얘기를 하면서 그러니까 사실 이런 거 어떠냐, 이렇게 사실 뜸 들이는 단계가 좀 필요하거든요. 근데 그런 게 없이 갑자기 툭 던져버리니까 사람들이 다 놀라버린 거죠. 일단 민주당의 지지층들이 놀랐고.
그런데 저는 개인적으로는 지금 있다는 게 반대예요. 왜냐하면 권력구조 개편이 가장 중요한데 뭐 4년 중임제다, 좋죠. 물론 권력을, 예를 들어 총리를 국회 추천으로 한다든지 좋은데 대통령 권한을 빼자고 하는데 8년을 하자. 사실 좀 맞지 않다는 생각도 있고요. 여론상은 4년 중임제가 제일 좋거든요. 그런데 이거 상당히 고민을 많이 해야 될 문제인데 번갯불에 콩 구워 먹을 수는 없는 노릇 같아요. 그러니까 고민을 좀 더 한 다음에 나와야 되는 게 아닌가 싶습니다.
◆ 김성회> 이재명 대표가 이제 전 대표가 됐으니까 제가 당 대변인이라 사실 방송도 잘 안 나오고 말도 안 하는데 이미 전 대표가 됐으니까 하나만 더 얘기를 하면, 이재명 대표가 이제 비공개회의에서 했던 이야기도 그러니까 개헌을 대통령이 된 다음에 하려고 하면 이건 대통령의 공이니까 안 할 거야. 다른 정치 세력이 반대를 한다는 거죠. 그러니까 개헌을 하려면 사실은 선거 전에 하는 게 더 좋긴 하다. 그래서 논의할 수 있는 장이 열리면 좋겠는데 그럼 최소한 5. 18 문제라든지 5. 18의 헌법 전문에 반영하는 문제라든지 아니면 계엄 요건을 강화하는 정도부터 시작해서 할 수 있는 논의를 해보자. 국민투표부터 바꾸고 이렇게 해서 저희는 하려고 준비를 하고 있었던 거예요. 그런데 거기에 이제 우리 한덕수 권한대행이 까나리액젓을 투척해 버리니까.
◇ 박재홍> 이완규 헌법재판관 후보자.
◆ 김성회> 이렇게 된 상황에서 저렇게 헌법을 무시하는 세력들과 무슨 개헌 논의를 할 수 있겠느냐라는 국민적인 지탄이 나오는 거죠.
◆ 장성철> 그동안 대선 후보들은 다 개헌을 약속을 하고 개헌의 로드맵을 얘기를 했지만 대통령 되고 나서는 흐지부지했잖아요.
◆ 김성회> 문재인 대통령은 실제로 개헌안을 국회에 제출하기도 했습니다.
◆ 장성철> 했는데 그게 그냥 뭐 권력구조 개편 조금만 건들고 전반적으로 따져야 될 기본권이라든지 이런 거 전반적으로는 안 하셨잖아요.
◆ 김성회> 다 했죠, 그때 기본권 관련된 다 해서 제출했는데 논의 안 한 건 국회의 잘못입니다. 민주당 정부가 안 한 건 아니에요.
◆ 장성철> 그러니까 그런 거를 전반적으로 국회랑 같이 논의해 가지고.
◆ 김성회> 전반적으로 안 하면 그때 국민의힘이 안 한 거죠. 왜 그거를 제출한 저희한테 그럽니까?
◆ 장성철> 그거를 어쨌든 그러니까 그거를 그냥 대통령으로서 한 번 그냥 국회에서 거부당했다고 그냥 그래, 고마워, 안 할게, 내가 바라던 바야.
◆ 천하람> 정치적 에너지를 충분히 썼냐의 문제겠죠.
◆ 장성철> 문제 그래서 그런 것들 혹시 대통령 되시면 보다 진정성 있게 확실하게.
◆ 김성회> 벌써 대통령이 됐다고 말씀을
◆ 장성철> 혹시 되시면, 혹시 되시면이라고 했어요.
◆ 김성회> 소리가 너무 작게 들렸어요.
◇ 박재홍> 민주당 얘기했으니까 국민의힘 얘기 좀 해보면 지금 이제 거론되는 용, 드래곤, 잠룡들이 한 15명 혹은 20명까지 된다. 당원이 아니신 분까지 합하면 굉장히 많은데 왜 이렇게 주자가 많은, 저도 이렇게 이제 초등학교 시절부터 이렇게 이제 대선을 많이 경험해 봤지만 이렇게 후보가 많은 거는 처음이었던 것 같아요. 이거 분석해 주시면.
◆ 장성철> 그룹인 거 같아요. 그룹별로 우리가 분류할 수 있는 게 진짜 내가 한번 대통령 되고 싶어라고 결심하신 분들도 있는 것 같고요. 좀 흘러간 정치인들 있잖아요. 이정현 최경환 황교안 이런 분들은 '야, 판이 벌어졌구나 내가 나의 정치적인 생명력과 영향력 존재감을 과시해야지' 이거를 보여주기 위해서 그냥 나온 분도 계시는 것 같고 안 나올 건데 그냥 나온다고 이름만 언급되는 분야도 있는 것 같고 시도지사 같은 경우에는 본인 이름 알리게 그냥 내년 지방선거 나가야 되잖아요. 그러니까 사전 선거 운동 형식으로 언론에.
◇ 박재홍> 지방선거를 위해서.
◆ 장성철> 자꾸 이름 나오면은.
◇ 박재홍> 나 여기 있어요.
◆ 장성철> 그렇죠. 인지도 높이기 위해서 나온 분도 계신 것 같다. 그래서 한 네다섯 그룹으로 나눌 수가 있을 것 같은데 지금 보면 어쨌든 유력한 분들은 일단은 김문수, 홍준표, 한동훈, 유승민 이 정도로 봐야 되지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 오세훈 서울시장은?
◆ 장성철> 오세훈, 이렇게 다섯 분.
◇ 박재홍> 왜 빼세요?
◆ 장성철> 죄송합니다. 실수했습니다. 오세훈 시장까지 이렇게 5분 정도가 유력한 후보가 아닐까 그런 생각입니다.
◆ 박성태> 저는 그냥 국민의힘의 구조적인 문제가 있는 것 같아요. 그러니까 이거는 문제점이라기보다는 그냥 드러난 걸로 문제점인데 2007년부터 사실은 친이계, 그다음에 친박계 그러다가 탄핵되면서 박근혜 전 대통령이 사실은 권력 공백기가 있었거든요. 홍준표 시장이 있었지만 홍준표 시장은 약간 이른바 독고다이 체질이어서 세력을 못 만들었어요. 그래서 지난 대선 때 외부 용병을 썼잖아요. 잘못 썼다가 쫄딱 망했죠.
그런데 그다음에 지금은 완전 춘추전국 시대예요. 권력 공백기예요. 그러니까 누구나 그래도 뭐 몇 선하고 신문지상에 이름 좀 오르내렸다는 분들이 그다음 권력은 내가 잡겠다라고 다 나서고 있는 것이고 그러다 보니까 서로 치고받고 예를 들어서 어떤 분들은 탄핵 반대한다 이런 얘기도 하고 극우 지지층에 일단 단일화 목소리로 센 극우 지지층에 소구하려는 목소리들도 좀 상식을 넘어서 나오고 있고 이건 기본적으로 저는 국민의힘 내부의 권력 공백기다. 예전에 거대 권력이 있으면 거기에 대한 반권력이 생기거든요. 그러면 이 양 권력이 싸우는 어떤 흐름이 잡히는데 권력이 없어 버리니까 누구나 내가 그 다음 잡겠어 하는 그 시기인 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 천하람 대표님, 국민의힘 당 대표 선거도 나가셨던 과거가 있으신데 이제 과거 친정을 보시면서 어떤 마음 드시는지.
◆ 천하람> 우선 윤석열 대통령의 정치적 에너지가 급속도로 소멸하고 있다. 그러니까 이게 김문수 장관 이제 후보죠, 그 장관 그만두시고 이제 후보인데 김문수 후보 같은 경우가 그래서 약간 좀 꺾이고 있죠. 그러니까 만약에 김문수 후보가 완전히 이제 당심을 장악해서 쭉 밀고 나가는 구조다. 그랬으면은 다들 굳이 뭐 이미 대세론이 형성됐는데 또 윤석열 전 대통령이 또 밀어주는데 나까지. 이럴 텐데 지금 그게 아니에요. 그래서 그러다 보니까 춘추전국시대로 가고 있고 권력 공백이라는 것도 저도 충분히 공감은 하는데요.
문제는 이번 경선이 너무 짧잖아요. 5월 3일에 완전히 후보까지 결정을 하겠다라고 하고 있기 때문에 이게 국민의힘 입장에서는 거의 최악의 느낌으로 갈 수도 있어요. 그러니까 차라리 김문수 후보라도 대세론을 형성해서 뭔가 정치적 에너지를 쫙 모으면서 가면 오히려 좀 더 이렇게 컨벤션 효과도 나오고 그럴 수도 있는데 약간 지지부진하게 그냥 막 약간 누가 약간 애매모호하게 그냥 국민들도 큰 관심도 없고 근데 막상 뚜껑 열어보니까 당심에서 많이 받아서 김문수 후보가 되긴 됐네. 민심은 다른 사람이 많이 받았는데 이거 이래 가지고 이기겠어? 약간 어영부영 이렇게 가는 경선이 될 위험성이 저는 뭐 현재로서는 되게 커 보인다.
◇ 박재홍> 그러니까 1차 컷오프가 100% 일반 국민 여론조사 2차 컷오프는 일반 국민 여론조사 50 당원 50% 방식이 유력히 검토 중이라고 하는데 그러면 이 제도라면은 말씀하신 대로 아까 언급하신 김문수 후보가 될 가능성이? 홍준표 혹은 한동훈?
◆ 천하람> 저는 50대 50으로 마지막에 가서 붙으면 그래도 약간 계속 힘이 좀 빠지겠지만 김문수 후보가 될 가능성이 상대적으로는 높은 거 아닌가, 당심에서 워낙 또 압도적인 모습 압도까지는 아니지만 어쨌든 강한 모습 보여줄 수 있고, 그리고 이게 제가 예전에 당대표 선거할 때 이런 거 봐도 무슨 역선택 방지니 이런 것들을 안 넣어놔도 이게 국민 여론조사라고 하지만 생각보다 이게 완전 국민 100%가 아니에요. 무슨 얘기냐 하면 약간 국민의힘 지지층 상대 여론조사처럼 돼요.
◇ 박재홍> 그러니까 전화 받는 분들이 어차피 응답을 하는 거니까?
◆ 천하람> 왜냐하면 각 캠프에서 다 전화 받아라 전화 받아라 난리 치고 있는 데다가 일단 일반 국민들이 딱 전화 와서 ARS 내지는 지금 국민의힘 21대 대통령 선거 경선 여론조사입니다. 이러면은 타당이나 아니면 중도층의 관심도 떨어지는 분들은 끊어버려요. 그래서 결과적으로 샘플이 국민의힘 지지층 위주로 잡히게 되기 때문에 이게 100%라고 해서 그럼 예를 들면 1차 컷오프에서 유승민 후보 같은 분이 그럼 쉽게 우위를 점할 수 있을 것이냐, 그렇게 간단한 문제는 아니라는 거죠.
◆ 장성철> 그래도 천하람 의원님, 그 국민의힘 당원들이나 지지층이 그래도 이재명 대표랑 한 번 붙어볼 만하고 이길 수 있는 가능성 있는 사람은 중도 외연 확장 그리고 옳은 소리 하고 능력이 있는 유승민이나 오세훈 뽑아야 되지 않을까라고 급변심해서.
◇ 박재홍> 장심이 두 명을 딱 지적했어요.
◆ 장성철> 예를 들면.
◆ 천하람> 그러니까 한은 왜 빼시는 겁니까? 한동훈 후보는 왜 빼시는 거예요?
◆ 장성철> 그러면 한동훈 대표까지 해가지고, 저는 쉽게 쉽게 인정하니까. 그럴 생각과 판단으로 생각을 바꾸지 않을까요? 어떻게 보세요? 가능성?
◆ 천하람> 약간은 있을 수 있는데요. 근데 유승민 전 대표나 한동훈 전 대표 같은 경우는 이게 조금 경선 기간이 길면 가능할 수 있는데 너무 짧고 그러니까 이게 그런 거잖아요. 그분들이 뭔 잘못이 그렇게 크게 있습니까? 오히려 옳은 소리 했고 배신자 프레임 말도 안 되는 건데, 근데 이제 예를 들면 국민의힘 입장에서 특히 당원들 입장에서 당의 큰 변고가 있으면 그걸 누군가를 탓하고 희생양을 찾고 싶은 거잖아요.
근데 이제 그때 박근혜 전 대통령 탄핵 때는 유승민 전 대표였고 이번에 윤석열 전 대통령 탄핵에서는 그 희생양으로 사실은 이제 딱 자리 잡힌 게 한동훈 전 대표라서 그래서 이렇게 하게 되면 오세훈 시장이 이렇게 확 좀 두각을 나타내서 우리가 오세훈으로 가면 이재명 대표를 잡을 수 있다라는 정도의 어떤 약간 좀 큰 존재감을 보여주는 게 아니라면 오히려 그냥 당심 위주로 가게 될 수도 있다.
◆ 장성철> 김문수나 홍준표가 될 가능성이 높다.
◇ 박재홍> 김웅 전 의원이 1시간 전에 SNS에 글을 올렸어요. 그냥 친계엄파 후보로 내정하시지 뭘 이리 뻔한 꼼수 쓰시나요? 절이 싫으면 중이 떠나야지. 이런 말씀 주셨는데 센 말인가요?
◆ 김성회> 저는 그러니까 얼마 전에 있었던 구로구청장 선거에서 국민의힘 구청장이 주식을 안 팔고 결국 그만둬서 후보를 안 내지 않았습니까? 지금 자기들이 공천한 사람이 결국 내란수괴죄로 재판받게 되고 파면까지 된 마당이면 후보를 안 내는 게 가장 좋은 방법입니다. 그런데 뭐 제가 남의 당에 대해서 그렇게까지 말씀드리는 것을 불편해 하실 테니까. 근데 제가 이건 정말 그냥 웃음기 빼고 진지하게 드리는 말씀인데 국민의힘이 이번 선거에서 민주당에게 이기기는 쉽지는 않을 겁니다.
그런데 이번만 선거가 있는 건 아니거든요. 그럼 국민의힘에 쓸 만한 씨앗을 남겨 놓는 게 굉장히 중요합니다. 그러니까 가뭄일 때일수록 종자를 아껴야 되는데 그럼 헌법 수호 세력을 자임하고 나오셔서 내란 범죄에 대해서 사과를 하고 국민들에게 용서를 구하고 윤석열 대통령의 출당을 요구하면서 대선 선거운동을 하는 정치인이 나왔으면 좋겠어요. 지금 당장은 고통스럽고 어렵겠지만 2년 후에 대법원에서 이 내란 수괴에 대한 재판이 벌어져서 내란 범죄에 대해서 처벌을 받으면요 아시겠지만 아주 중형밖에 선고가 되지 않습니다.
그럼 그때 되면 모두가 현실을 자극하게 될 테고 우리가 뭐에 씌였었나 보다라고 생각했을 때 그때 지난 대선 때 그래도 그 a라는 정치인은 그래도 헌법을 지키려고 노력하고 당을 살리려고 노력하지 않았느냐. 그 사람이 다시 정치의 지도자로 부상을 하면서 국민의힘을 탈바꿈시킬 수 있는 기회가 저는 온다고 보거든요. 그러면 그분이 당권도 가지게 되고 그 다음번 대통령 선거에서도 역사적 명분을 가지고 한번 도전해 볼 수 있을 거라고 봅니다.
◆ 장성철> 진짜 여유가 많아지셨네요.
◆ 천하람> 진짜 여유가 뚝뚝 흐르네요.(웃음)
◆ 김성회> 저는 진심으로 드리는 조언입니다.
◇ 박재홍> 그럼 이런 상황이라면 조기 대선이 5월 3일 이후에 이제 본선 게임이 천하람 대표님의 그 예측대로라면 이재명 김문수 이준석 3자 구도로 갈 가능성이 높다. 이 싸움이면 이준석 대표 입장에서는 할 만한 싸움이 될 것이다.
◆ 천하람> 저희는 누가 나와도 할 만한 싸움을 할 수 있도록 최선을 다할 생각입니다. 제가 뭐 김성회 의원님처럼 여유가 뚝뚝 떨어지지는 않아서요. 열심히 할 생각이고요. 근데 이제 한국 정치에서 한 달의 기간은 꽤 긴 기간이니까 20여 일 국민의 힘이 어떻게 움직일지는 사실 저희로서는 알 수 없는 부분입니다. 다만 이제 저희 개혁신당 같은 경우에는 탄핵이 빨리 인용되어야 된다. 또 인용될 거다라는 확신을 가지고 빨리 좀 준비를 해 놨습니다. 그래서 타당은 경선을 해야 되는 시기에 저희는 본 후보로 뛸 수 있고 또 이준석 후보 다들 아시지만 선거에 굉장히 진심인 사람이기 때문에 요즘 또 굉장히 열심히 활동을 하고 있다 보니까.
그래서 어제도 열심히 하고 거의 막차 타고 버스에서만 몇 시간 자고 또 대구에서 바로 이제 또 그 거리 인사 이런 거 하고 하면서 선거 때 워낙 몸이 풀리는 양반이어서 가지고 저희는 꽤 의미 있는 선거전을 할 수 있을 거라고 보고 그렇게 해서 이준석 후보가 이재명 대표에 대한 의미 있는 어떤 이재명을 막을 만한 마지막 희망이다라고 하는 거를 심어줄 수 있다면은 저희는 막판에 이준석 후보 쪽으로 표가 몰리는 현상도 지금으로서 이런 얘기하면 좀 너무 많이 나간 얘기 같을 수도 있지만 그렇게 만들어내기 위해서 저희가 최선을 다하겠다.
◆ 장성철> 천하람 대표님. 국민의힘에서 '당권 다 가져 네 그리고 일반 국민 100%로 여론 조사 해 가지고 단일화 합시다 '해요? 안 해요?
◆ 천하람> 그런 거 안 하죠.
◆ 김성회> 근데 김문수 후보면 하기 어려울 수 있지만 예전부터 함께 호흡을 맞췄던 오세훈 후보라면 단일화 가능하지 않습니까?
◆ 천하람> 저희는 그런 생각 안 하고요.
◆ 박성태> 아직은 이런 얘기도 안 붙여요?
◆ 천하람> 저건 그런 거 하지 않습니다. 왜냐하면.
◆ 박성태> 절대 안 하는 거예요?
◆ 천하람> 저희 안 하고요. 그러니까 이게 저희는 요즘 사실은 조금 기분이 안 좋습니다. 그러니까 저희가 훨씬 이제 국민의힘의 여러 대선 후보들에 비해서 정치 후배이기 때문에 말을 좀 세게 안 할 뿐이지 저는 약간 좀 홍준표 시장님 보면은 이거는 좀 너무하신 거 아닌가 하는 게 본인은 아직 확정된 후보도 아니에요. 그 당에. 근데 저희 당에 확정된 후보에 대해서 무슨 너무 쉽게 쉽게 툭툭 그냥 단일화 얘기 던지시고, 심지어는 우파에서 하려면 국민의힘이랑 해야 된다. 무슨 뭐 국민의힘이 우파 전세 냈습니까?
그리고 그런 이제 그런 약간 기득권적 사고, 우리 진영은 우리를 뽑아줄 거야. 그러니까 지금 이 정도로 큰 실책을 해놓고도 김성회 의원님 말씀하셨지만 사과하거나 반성하거나 아니면 자체적인 개혁 방안을 찾거나 지금 민생에 대한 비전을 만들려고 하는 게 아니고, 너무 쉽게 정치공학적으로 그냥 이준석이 데려오면 되는 거 아니야? 천하람이 또다시 오라고 그러지 뭐. 이게 국민에 대한 예의입니까? 너무 저는 정치 공학적이고 맞아 아주 좀 국민, 개혁신당이 보기에가 아니라 국민들이 봤을 때 오만방자해 보일 수 있다
◇ 박재홍> 당 대표다운 말씀이네요.
◆ 박성태> 저는 그런데 이번에 경선 룰이 국민의힘이 경선 룰에 앞서 박 앵커가 지적한 대로 5 대 5로 갔다가 마지막에 5대 5로 컷오프를 계속하고 마지막에 최종 2인까지 이렇게 한다. 그러면 약간 오세훈 시장 맞춤형이라는 느낌이 들어요. 그러니까 김문수 장관이 더 유리하다고 생각하지만 저는 약간 최종 결선에서는 오히려 외연 확장이 좀 더 가능성 있는 근데 5 대 5라고 하는 거는 그냥 무난하게 전반적으로 망하는 길이다. 그런데 어차피 계속 망해왔기 때문에 그 정도로 뭐라고 할 건 아닌데.
뭐냐 하면 예를 들어서 그런 거죠. 그러니까 완전 국민 경선제라도 해야 국민들의 관심도 좀 받을 수가 있거든요. 그리고 중도층에게 소구력이 있는 예를 들어서 유승민 전 의원 또는 안철수 후보 약간의 가능성이 있는데 아예 배제하고 가는 거예요. 그다음에 결선에서는 극우층에만 지지가 있는 예를 들어 김문수 장관이 나오든 그러면 약간 배제하기 위한 한동훈 대표도 약간 반감층이 있으니까 배제하기 위한 그런 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김성회 의원 마무리 발언 드리겠습니다.
◆ 김성회> 저는 오세훈 후보가 아무래도 가능성이 상대적으로 높다고 보는데 그런데 이제 당원들의 질문은 그럴 거예요. 그래서 오세훈이라는 정치인이 국민의 힘을 위해서 희생한 게 뭐냐 이 질문에 대한 답을 준비하지 않고 경선에 나가면 김문수 후보에게 질 가능성도 높고 그렇게 되면 사실 선거판은 굉장히 좀 어려워지겠죠. 경직된 판이 될 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 함께해 주신 두 분께 감사드립니다. CBS 라디오 박종혁 한판승부 청취율 조사 특집으로 또 천하람 대표 우리 김성회 의원님 오랜만에 모셨는데 청취자 여러분 굉장히 좋아하셨던 것 같습니다. 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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