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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 국민의힘 전 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부, 한판토론 바로 시작하겠습니다. 오늘도 함께 하셨어요. 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사 어서 오십시오. 그리고 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분도 어서 오십시오. 일단 지난 금요일 파면 선고를 받은 지 일주일 만에 윤석열 전 대통령 부부가 한남동 관저를 떠나서 서초동 사저로 이동했습니다. 이 장면도 화면을 통해 언론이 많이 주목을 했었는데 어떻게 보셨는지 먼저 윤희석 대변인부터.

◆ 윤희석> 여러 얘기가 나왔잖아요. 관저 나오시면서 이제 걸어 나오시고 그런 장면 또 차량이 그날이 좀 차도 막히고 하는데 좀 천천히 갔다 그런 얘기도 있고 여러 가지 그게 있었는데 어쨌든 국민 여러분들 보시기에 좀 불편할 수 있는 장면들이 연출된 건 사실이죠.

대통령이 이제 임기를 잘 마치고 나오신 게 아니고 중도에 하차하신 건데 그 장면만 보면은 정말로 임기를 완벽하게 잘 마치고 나오시는 듯한 모습이 보여서 그 부분에 대해서는 많은 분들이 제가 지금 드린 그 부분에 대해서 느꼈을 것으로 보고 그걸 통해서 이제 윤 대통령이 그럼 앞으로 윤 전 대통령이 어떤 식으로 이 정치의 영역에서 역할을 하시려는 마음을 어떻게 잡았느냐 이게 좀 보였어요. 제가 볼 때는. 활동을 활발히 한다. 이거보다는 일단 지금 이런 상황 본인이 중간에 탄핵을 당한 상황에 대해서 어떻게 보느냐가 거의 뭐 다 아시는 대로 됐기 때문에 꽤 활발한 활동도 가능하겠다.

◇ 박재홍> 꽤 활발한?

◆ 윤희석> 예, 저는 그렇게 보는데 이게 제가 볼 때는 재판 이슈가 있기 때문에 아마 그런 게 아닌가도 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 근데 지금 이제 윤 전 대통령이 아크로비스타 사저에 도착해서 주민들이 환영하러 나왔을 때 이분이 다 이기고 돌아온 거니까 걱정마세요. 어차피 5년 하나 3년 하나 이렇게 말씀을 해 가지고 약간 좀 충격적인 발언이 아니었나 싶은데 이거 어떻게 들으셨는지 이거는 민주당 쪽에서 얘기해 주세요. 국민의힘은 좀 당황스러우실 테니까.

◆ 김지호> 이제 국민의힘으로서는 사실상 한 앞으로 재판이 계속 한 1, 2년 정도 할 거 아니겠습니까? 거의 뭐 신스틸러가 2명 나왔다. 지금 오늘 사실은 박재홍의 한판승부도 제일 처음에 윤석열 대통령 관련된 재판에 대해서 상당 부분 할애하고 그 이후에 정치 일정에 대해서 말씀하셨잖아요. 그렇기 때문에 국민의힘의 대선 주자가 주목을 받아야 되는데 윤석열, 김건희 그리고 그때 나올 때 500만 원 캣타워에 2,000만 원짜리 히노키 욕조까지 지금 나온 거 아닙니까?

그래서 지금 뭐 주옥 같은 그런 어록들이 마구 지금 터져 나오는데 어떻게 보면 좀 좀비 정치가, 죽지도 않고 지금 자꾸 살아나니까 이게 좀 윤석열 대통령에 대한 탄핵 재판이 끝났으면 거기서 좀 마무리가 돼야 되는데 지금 하는 얘기 오늘 또 법정 가서 하는 얘기 들어보면 전혀 승복하는 얘기가 아니잖아요.

메시지형 계엄이라는 좀 이상한 말씀을 지금 계속하고 있는데 그것이 또 어떻게 보면은 언론의 흥행도 좀 보장을 하고 물론 국민의힘으로서는 곤혹스럽겠지만 지금 대선 과정에서 국민의힘에 어떤 신스틸러가 2명이 나왔기 때문에 민주당에서는 예의주시하고 있습니다.

◇ 박재홍> 앞으로도 계속 주목받으실 것 같다.

◆ 김지호> 그럼요.

◇ 박재홍> 류제화 변호사.

◆ 류제화> 그건 민주당의 희망 사항일 것 같고요. 오늘 첫 공판이 있었고 또 이제 여러 가지로 어떤 첫 메시지가 어떻게 나올지 많은 분들이 관심을 모았기 때문에 그러니까 이렇게 한판승부에서 다뤄주는 거 아니겠습니까? 이제 파면된 상태고 또 이제 내란 혐의로 계속 재판도 이어지기 때문에 윤석열 전 대통령에 대한 관심 그리고 윤석열 대통령의 정치적 영향력은 급감할 것이라고 생각하고 신스틸러로 계속 기능할 것이라는 것은 이제 민주당의 희망사항이라고 생각합니다.

◆ 김지호> 다음 주는 안 나올까요? 다음 주는 안 나오신다고 보세요?

◆ 류제화> 한 번 정도 더 나올 수도 있겠지만 더 이상 다른 이유는 없다.

◇ 박재홍> 사저에서 막 강아지 데리고 산책을 해도 막 언론이 쓰기 때문에 계속 주목받을 가능성이 있고.

◆ 장윤미> 신스틸러는 민주당의 희망 사항이 아니라 윤석열의 희망 사항입니다. 본인이 이겨서 돌아왔다라고 얘기했어요. 그러면 앞으로 반성이 필요한가요? 아니요. 이겼는데 무슨 반성이 필요합니까? 그리고 국민들한테 사죄하고 사과하고 머리 조아릴 필요 없는 거죠. 왜? 이겼으니까요. 그리고 본인 인식에는 3년이나 5년이나 똑같은데 3년 해도 본인 잘했다는 거 아닙니까? 오늘도 장광설을 풀어놨어요. 언론에서 다 받아 쓸 수밖에 없죠.

저는 결심했다고 생각합니다. 이를테면 정치할 결심, 이번 대선 국면을 그냥 흘려보내지 않을 결심 이게 궁극적으로는 윤희석 대변인님께서 말씀해 주신 대로 국민의힘을 상당히 어렵게 할 거예요. 제어가 됩니까? 전략적으로 사고한다면 말을 삼가겠죠. 그리고 국민의힘도 절연을 분명히 하겠죠. 그런데 통제는 됩니까? 지금까지 안 됐는데 그러면 본인의 자가 발전과 정치를 안 할 거라고 어떻게 단언합니까? 이게 어떻게 민주당의 희망 사항입니까?

◇ 박재홍> 장 변호사님이 격정적으로 말씀하셨는데 윤 대변인 받아주세요.

◆ 윤희석> 오늘은 못 받겠네요.

◆ 류제화> 제가 받을게요.

◇ 박재홍> 고마워요.

◆ 류제화> 정치할 결심이 아니고.

◇ 박재홍> 원래 정치는 하고 있었어요. 대통령 3년.

◆ 장윤미> 앞으로 더.

◇ 박재홍> 더 많은 정치 할 결심, 사저 정치를 할 결심.

◆ 류제화> 국민이 배출한 전 대통령으로서 정치할 결심이 아니라 아마 국민의힘과 헤어질 결심을 하실 것 같습니다.

◇ 박재홍> 정말이요? 그 바람이죠?

◆ 류제화> 그렇게 하셔야 하고 그렇게 하실 것으로 믿습니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 윤 전 대통령에 대한 대중의 관심 정치적 영향력은 급감할 것이기 때문에 알아서 그렇게 헤어질 결심을 해 주시지 않을까 그렇게 기대합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인이 웬만해서 이렇게 여유로운 표정을 바라보지 않는데 류 변호사님은 이렇게 왜 이렇게 여유롭게 바라보셨어요?

◆ 김지호> 근데 이제 저희가 윤석열 대통령은 3년간 쭉 겪어봤잖아요. 그 정말 센터 본능이라는 게 어마무시해요.

◇ 박재홍> 집중 받아야 된다.

◆ 김지호> 그러니까 총선 과정에서도 본인이 정말 비상대책위원장으로 한동훈 위원장 모셔놓고도 본인이 24번인가 전국 다 돌아다니면서 간담회했어요.

◇ 박재홍> 정책 설명하기도 했어요.

◆ 김지호> 그리고 선거 과정에서도 갑자기 의대 정원 관련해 가지고 저희 그때 다 난리 나는 줄 알았어요. 정말 파격적인 이야기를 할 줄 알고 그랬더니 의대 정원 관련해서 굉장히 강력한 발언 했잖아요.

◆ 윤희석> 그게 파격이었어요.

◇ 박재홍> 정말 파격이었죠.

◆ 김지호> 저희는 굉장히 뭐라 그럴까 위기감을 많이 느꼈는데 오히려 사실은 국민의힘 선거에 굉장히 안 좋은 영향을 끼쳤기 때문에 앞으로도 계속 그런 행동을 할 것이다.

◇ 박재홍> 대선 국면에도 역할을 하실 것이다.

◆ 김지호> 그럼요.

◇ 박재홍> 이제 오늘 형사 재판 공판이 시작됐는데 오늘 이제 재판 장면에서도 굉장히 많이 주목받으셨습니다. 이를테면 지하 통로를 통해 법정에 들어갔다. 일반 피고인들은 사용하기 드문 경로인데 사실 이제 경호처의 요청도 있었다고 하긴 했습니다. 그럼에도 불구하고 이제 특혜 재판이냐, 혹은 전직 대통령 예우냐. 이런 지적이 나오는데 이거는 두 변호사님께서 장 변호사님도 말씀해 주세요.

◆ 장윤미> 이런 출구로 들어가는 피고인은 단 한 번도 저는 못 봤고요. 그러니까 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령도 이런 특혜는 못 누렸던 거 아닙니까? 경호 문제가 그분들은 왜 없었겠습니까? 이를 테면요. 그러니까 대비되는 게 나오는 거예요. 아크로비스타에서 시민들 만나고 과잠 입은 청년들 올 때는 그때는 경호 문제가 없었나요? 법원만 경호 문제가 생깁니까?

그리고 많은 정치인들이 재판을 받죠. 딱 촬영 기자들이 서 있는 스팟이 몇 군데가 있어요. 특히 이제 그 형사 재판은 서관에서 받기 때문에 거기에 카메라가 놓여 있으면 되는 겁니다. 그걸 피할 수 있는 사람은 없어요. 만약에 정말 아동이 증인으로 나온다면 그것도 동선에 있어서는 이런 배려는 해주지 않고 다만 일반 법정 문으로는 안 들어가게 해주는 거죠.

이거 대단히 좀 부적절하다고 생각이 들고 그리고 오늘 첫 공판 기일이 있지 않습니까? 그러니까 청사에 출입을 하는 거는 서울고등법원장의 관할이에요. 이게 청사 관리에 관한 법률을 보면 고등법원장이 하게 돼 있거든요. 그런데 해당 재판부는 또 어떤 결정을 했느냐, 이 부분을 첫 공판이니까 의미가 있고 공개를 해 달라. 그리고 이명박, 박근혜 두 전직 대통령도 첫 공판은 공개가 됐습니다. 그럴 수 없다고 했어요. 그러자 여론이 별로 좋지 않았죠.

그러니까 재신청이 들어오면 검토하겠다고 했는데 이것도 윤석열 대통령, 왜냐하면 오늘도 제가 중앙일보 칼럼에서 굉장히 마음에 와닿았던 게 청년들을 어쨌든 들러리 병풍으로 세웠던 거 아닙니까? 관저에서 나올 때. 근데 청년을 더 이상 팔지 말라는 거예요. 청년들이 제일 싫어하는 거 특혜, 왜냐하면 MZ세대, 청년 세대 특혜를 누군가 누린다는 거 공정이 아니라고 생각 그런 부분에 대단히 어떻게 보면 예민하게 반응하고 있죠. 그게 맞다고 생각합니다.

그러면서 본인은 청년들의 방향성과 정반대로 행동하면서 청년을 팔고 본인은 특혜를 지금 이 시간에도 누리고 있고 전직 대통령이란 직업은 없습니다. 오늘 본인을 전직 대통령이라고 이야기했다는 게 또 이제 화제가 되던데.

◇ 박재홍> 지귀연 판사와의 대화에서.

◆ 장윤미> 맞습니다. 박근혜 전 대통령은 무직이라고 답변했었죠.

◇ 박재홍> 류 변호사님.

◆ 류제화> 이례적인 일임에는 분명합니다. 이렇게 지하 통로로 들어가는 경우 저도 못 봤고요. 그래서 이례적인 일임에는 분명해 보입니다. 다만 이제 전직 대통령으로서 여러 가지 국가적인 어떤 갈등 상황이 있는 상태에서 불구속 수사 또 불구속 재판을 받고 있잖아요. 그렇기 때문에 경호 문제 때문에 그랬던 것으로 이해는 합니다만 굉장히 이례적인 일이어서 법 앞의 평등이라는 원칙에 비춰 봤을 때 좀 아쉬움이 남습니다.

그리고 아마 아까 지귀연 부장판사가 이제 법정 내 사진이나 영상 촬영 불허한 부분에 대해서는 저희가 너무 민감하게 받아들일 필요는 없을 것 같은 게 재판부에서 해명을 했어요. 이게 신청이 늦게 들어와서 검토할 시간이 부족해서 그렇게 했던 거니까 다음에 다시 재신청이 들어오면 충분히 검토해서 결정을 하겠다. 이렇게 얘기를 했거든요. 그러니까 그것에 대해서는 봐주기 논란이 있는데 그렇게까지 이렇게 민감하게 받아들일 일은 아닌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이제 다음 공판은 4월 21일이고 이제 윤 전 대통령 발언 중에 오늘 발언 중에 제가 26년간 검사 생활을 하면서 치열하게 공직 생활을 해왔는데 대체 무슨 내용을 주장하는 건지 어떤 로직에 의해 내란죄가 되는 건지 알 수가 없다 검찰의 공소 내용을 비판하겠습니다. 이 부분은 어떻게 들으시죠. 당연히 뭐 본인의 방어를 위해서 이렇게 주장할 수 있을 것 같긴 합니다만.

◆ 김지호> 아니 그러니까 진짜 이게 사실 논란이 될 거리인가 싶어요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김지호> 헌법재판소에서 이미 내란 혐의로 파면이 된 상황 아닙니까? 그런데 본인만 혼자 와 갖고 계속 지금 되지도 않는 말로 우기고 있으니까 사실 저희로서는 논평의 가치도 없고 세상 사람들이 다 내란을 일으켰다고 생각하는데 본인만 아니라고 지금 장황한 얘기를 계속하는 거 아니겠습니까?

그리고 이분이 정말 본인을 노출하는 것에 대해서 아무 거리낌이 없는데 법원에 출석할 때 굳이 저렇게 하는 모습은 나는 범죄자가 아니다. 결국은 정치 지도자로서 계속 남고 싶은 거죠. 그런 모습은 좀 숨기고 그래서 저는 이런 부분도 하나의 어떤 강성 지지층, 본인들의 극우 지지층에게 보내는 메시지라고 생각해요. 계속 나를 위해 싸워줘라. 우리 함께 이기자 이런 메시지를 보내고 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 예. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시는데 조기 대선 얘기 좀 해보겠습니다. 이제 본격적인 조기 대선 국면, 국민의힘 그리고 더불어민주당 각 정당의 후보들의 출마 선언이 있습니다. 근데 그 틈 사이에서 또 신스틸러, 아까 두 분이 말씀하셨는데 한덕수 총리 이분이 실제 출마 가능성이 있을 것이냐 계속 나오고 있고 여론조사 결과에도 잡히는 게 나오기 시작하면서 국민의힘 주자들 입장에서는 굉장히 이 상황 뭔가라고 생각하실 것 같은데 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 이제 여론조사가 오늘 한 곳에서 한 게 저희 쪽에서 두 번째로 나오니까 야, 이거 뭐 실체가 있다 생각하시고 이제 관심이 많아질 거예요. 그런데 저는 한덕수 국무총리, 대통령 권한대행이 지금 그 현직을 유지한 상태에서 중간에 그만두시고 대선을 출마한다는 것을 상상을 할 수가 없어요. 기본적으로 선거일을 공고를 누가 했습니까?

◇ 박재홍> 본인이, 대통령 권한대행이 했죠.

◆ 윤희석> 현재 선거 관리하고 있는 거잖아요. 공고했으니까. 지금 예비후보 등록할 수 있잖아요. 대선 이 관리 누가 하고 있습니까? 그러면 심판이라고 볼 수 있잖아요. 야구로 치면 심판복 입고 포수 뒤에서 심판 보는 사람이 갑자기 타임을 부르고 옷을 갈아입고 라운드에 올라가는 거예요. 저는 이해를 못하겠어요, 이 상황에서.

게다가 지금 대통령이 없어서 권한대행을 하고 계시잖아요. 이 경제 상황과 관련해서 특히 미국과 관련한 여러 가지 일들에 한덕수 총리 아니면 안 된다. 제가 그런 말씀을 많이 드렸는데 그러면 대선 나가기 위해서 그거를 관두고 5월 3일, 4일 이때까지는 관둬야 되잖아요. 그걸 그만두고 대선을 뛰신다는 얘기는 명분이 안 맞잖아요.

국가를 위해서 내가 일을 하기 위해서 대선을 나간다는 명분과 내가 이 직을 지금 이 순간 관둠으로 인해서 국가가 잠시 동안 또 혼란에 빠진다는 게 어떻게 양립이 돼요. 이 두 가지가 설득이 안 되는데 이분을 지금 흔들어서 출마하라고 하시는 분들이 저희 당에 많다고 하니 제가 참 어느 당 소속인지를 모르겠어요. 제가 어느 당 소속인지 좀 말씀해 주십시오.

◇ 박재홍> 국민의힘이세요.

◆ 윤희석> 그런가요?

◇ 박재홍> 예, 국민의힘 윤희석 전 대변인이신데 사실은 말씀을 듣고 있으니까 본인이 그러면 여론조사 회사에 본인 이름 빼달라. 강력하게 말씀을 하시든가 아니면 굉장히 이거 국민의힘 의원들을 향해서 이러지 말아라. 나는 지금 이제 이 조기 대선 관리에 집중하겠다, 전혀 의사 없다. 이렇게 말씀하셔야 되는데 이분이 말씀 안 하시는 것 같아서. 우리 김지호 대변인께서 하실 말씀이 있으면.

◆ 김지호> 이게 한덕수 권한대행이 좀 민주당도 과소평가했다. 저는 이런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그분의 욕망에 대해서?

◆ 김지호> 최근 한 2주간에 이분이 둔 수를 보니까 이완규 뭐든 헌법재판관 임명하면서 어쨌든 보수 지지세를 확실히 받았죠. 거기다 또 트럼프 대통령하고 통화했어요. 이거는 보수를 뛰어넘어서 전 국민적인 관심사잖아요. 명분이 생긴 거예요. 그리고 세 번째로 오늘 무슨 얘기했냐면은 통상 전쟁을 위해서 나의 소명을 다하겠다 완벽한 명분이에요. 국가를 위해서 내가 가지고 있는 재능을 아낌없이 쓰겠다. 지금 사실상 대권 행보를 하고 있다고 보이고요.

거기에 하나 더 저 죄송한 말씀이지만 김문수 전 장관님이 CBS 김현정의 뉴스쇼 나와서 제가 인터뷰를 들었습니다. 본방 사수해서 들었는데 그냥 인터뷰를 안 나오셨을 때가 좋았다. 인터뷰를 제가 들으면서 느낀 거는 정치권의 화석, 고인돌 이런 생각이 들더라고요. 그러니까 쓰는 어휘가 80, 90년대 어휘예요.

◇ 박재홍> 오히려 다른 주자들에게 더 점수를 주고 있다? 말을 할수록?

◆ 김지호> 그럼 이게 그냥 이렇게 꼰대 할아버님이 오셔서 그냥 이 정치한다는 그런 느낌뿐이 못 받았어요. 제가 객관적으로 드리려고 노력 많이 했거든요. 이분이 그래도 보수의 1등 주자니까.

◇ 박재홍> 현재까지.

◆ 김지호> 그러니까 선거 운동을 해서 지지율이 올라가는 사람이 있고 꺾여서 내려오는 사람이 있는데 제가 봤을 때는 지금 현재의 국민의힘 주류 입장에서는 김문수 전 장관한테 올인하기에는 리스크가 너무 크기 때문에 더 좋은 상품인 한덕수 권한대행에 갈 가능성이 높다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 오늘 이제 박수영 의원이, 국민의힘 의원이죠. 이분이 어제까지 한덕수 총리에게 출마를 검토해 달라 서명한 의원이 모두 54명이다. 현직 의원이 108명이잖아요. 108명 중에 딱 반 절반이 지금 서명했다. 경선이 진행될수록 늘 것으로 보인다고 이제 박수영 의원의 입장은 그렇습니다. 이제 우리 윤희석 전 대변인님께서 내가 어느 당인지 모르겠다고 말씀하셨는데 그 당의 의원 54명이 서명했대요. 류제화 변호사.

◆ 류제화> 저도 어느 당인지 잘 모를 지경인데.

◆ 윤희석> 같은 당이에요.

◆ 류제화> 그렇군요.

◇ 박재홍> 그래서 같이 앉아 계세요.

◆ 류제화> 그 지금 국민의힘 경선이 아직 시작도 안 한 상태고 오늘 내일 저희가 후보 접수를 받습니다. 근데 한덕수 대행은 오늘 내일 후보 등록을 하지는 않을 것 같고 경선에 참여하지 않을 당 밖의 인사를 출마 촉구한다면서 국민의힘 의원이 54명 이상이 이렇게 서명을 한다는 건 사실 지금 경선에 나오겠다고 한 경선 주자들을 단체로 물 먹이는 일이죠.

그래서 이거는 해당 행위고 이렇게 할 거면 이제 시작하려고 하는 경선 흥행에 찬물을 끼얹는 일밖에 되지 않는 일인데 이러면 경선 하나마나 아니겠습니까? 지금 50 몇 명이 된다면 전체 108명 의원에 지금 친한계 지도부 빼고 나머지 중에 거의 대부분이 지금 서명을 한다는 얘기인데 이분들은 그러면 우리 국민의힘이라는 정당에 대한 자존심도 없는 건가요?

그리고 이 국민의힘을 지키고 계신 당원분들에 대해서 미안한 마음이 안 드나, 그래서 저는 아까 윤희석 전 대변인 말씀처럼 제가 어느 당 소속인지가 헷갈릴 정도로 지금 이거는 모든 주자들 마찬가지입니다. 뭐 한동훈 전 대표, 나경원 의원, 지금 김문수 전 장관 모든 분들을 다 물 먹이는 그런 일이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 홍준표 전 시장도 굉장히 불쾌해하더라고요. 한덕수 대행이 후보로 거론되는 것에.

◆ 류제화> 불쾌하지 않을 수가 없죠. 지금 경선 이제 시작하려고 하는데 당 밖에 있는 인사한테 그렇게 몰리면.

◆ 윤희석> 그러니까 이게 여러 가지로 볼 수 있는 장면이 있어요. 일단 저희 당 의원들이 당 밖에 있는 분 보고 출마를 촉구한다 하는 거는 어떻게 보면 당연할 수 있는 얘기인데 근데 문제는 당 경선에 참여하라는 얘기가 아니라 바깥에 제발 들어오지 마시고 바깥에서 뛰다가 하세요라는 얘기는 이해가 안 가는 얘기죠. 그렇잖아요.

당 경선 지금 이제 하려고 하는데 아직 후보 마감이 안 됐으니까 물리적으로는 가능할 수도 있잖아요. 그렇게 하라고 촉구하면야 말이 되는 건데 그게 아니라 그냥 출마만 하세요라는 얘기가 도대체 뭐냐, 저희 당이라는 이 울타리는 없는 거잖아요. 그러니까 당이라는 울타리의 효용성이 떨어진 게 아니라 없어져 버린 겁니다.

그 이름만 같은 당이 된 거고 그다음에 이제 두 번째는 어떻게 봐야 되냐면 그럼 이 반에 해당하는 의원들이 한덕수 총리에 대해서 이렇게 기대를 하고 있다는 거는 소위 저희가 친윤 후보다라고 생각하고 있는 분들에 대해서 이분들이 안 믿는다는 거 아니에요? 불신임을 한 거 아닙니까? 그러니까 못 믿겠으니까 여기로 갔다는 얘기죠. 그러면 지금 경선에 들어오는 예를 들어 김문수 후보나 홍준표, 나경원 이런 분들은 뭡니까? 도대체. 이 경선에 나오는 의미가 없잖아요. 아주 이상한 상황이어서 해석이 안 돼요.

◇ 박재홍> 한덕수 권한대행은 당원도 아니고 사실은.

◆ 장윤미> 당원 아니죠.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 이상.

◆ 장윤미> 얌체짓을 하겠다는 거예요. 사실 이건 대단히 얌체짓이죠. 왜냐하면 이 후보는.

◇ 박재홍> 다른 당에서 말씀해 주셨습니다.

◆ 장윤미> 바보입니까? 왜냐하면 한동훈 전 대표나 김문수 전 대표나 다 훌륭하신 분들이에요. 그런데 이 운동장 안에서 뛰겠다는 거예요. 기탁금은 적습니까? 계속 올라가면 3억 내는 거예요. 그걸 다 감내하고 당원들한테 평가받는 데 오픈을 하겠다는 거예요. 그런데 한덕수 총리는 자신 없을 겁니다.

왜냐하면 그런 선출직에 나서 본 적이 없으니까요. 그러니까 그건 마다할 거예요. 그리고 후보 등록하지 않을 겁니다. 대선 관리한다는 명분으로 그리고 나중에 주자로 뛰더라도 그때는 내가 정말 마음을 굳히지 않았다는 이유로 얌체짓이죠.

근데 그럼에도 불구하고 그 시나리오를 가동하겠다는 거예요. 국민의힘의 절반에 육박하는 의원들은 그게 되는 카드라고 보는 거예요. 지금부터 띄우는 건 통상 교섭의 전문가다. 뷰티플 잉글리시라고 말한다. 트럼프 대통령이 차기의 유력 대선주자라고 생각하는 인물이다. 이거 누가 오픈했습니까? 트럼프가 했습니까? 그럴 리가 없죠. 본인이 했다라고 보는 게 맞을 거예요. 권력 의지를 살짝 살짝 드러내면서 판을 흔들면서 변수로 작용하면서 본인에 대한 기대감을 키우면서 나중에 그 과업만을 취하겠다.

근데 한덕수 총리가 그러는 게 어색한가요? 그렇지 않죠. 본인의 말도 180도로 뒤집으면서 헌법재판관 임명하고 기름장어라는 별명이 왜 붙었겠습니까? 그러니까 이 정치판에서도 그런 모습을 보여주는데 현실성이 전혀 없다라고 보여지느냐? 그렇지 않으니까 더 화가 나시는 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 박지원 더불어민주당 의원이 지난주에 이제 저희 방송에서 이분이 한덕수 총리가 정말 출마하게 되면 일단 무소속으로 출마 의사를 밝혔다가 나중에 국민의힘 후보가 확정이 되면 그분과 단일화를 시도할 것이다라는 시나리오를 썼거든요. 처음에는 에이 설마요, 이렇게 얘기했는데 지금 돌아가는 판이 그걸로 가는 거 아니에요? 윤희석 대변인. 그걸 원하는 거 그걸 원하는 거죠?

◆ 윤희석> 54명 저희당 소속 의원이라는 거 아니에요. 그러니까 그럼 이 경선은 왜 해야 되는 거고 그러면은 예를 들어서 4명 이제 해서 가는 거잖아요. 제가 지금 말씀드린 대로 나머지 네 분 안에 안철수 의원한테는 죄송한데 나경원 의원까지 들어온다고 하면 안 해도 되는 지금 경선을 하고 있는 거예요. 부전승이죠. 친윤에서 이미 인정받은 사람은 한덕수 총리라고 봐야 되는 건데 반대로.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 윤희석> 그럼 나머지 세 분은 왜 나오는 거예요?

◇ 박재홍> 한동훈 대표 제외하고.

◆ 윤희석> 그렇죠. 아니면 친윤끼리 싸워서 단일화? 이거는 모르겠습니다. 저는 어떤 계산 때문에 이렇게 하는 건지.

◆ 김지호> 이게 이제 어떤 당인지 모르겠다 이렇게 말씀하시는데 죄송한 말씀이지만 국민의힘이 원래 그런 당입니다.

◇ 박재홍> 원래 그런 당은 아니에요. 또 그렇게까지 이야기하면 안 돼.

◆ 윤희석> 그거라고 그 얘기한 게 아니에요.

◆ 김지호> 제가 알고 있는 제 개인적인 생각인데 제 개인적인 생각으로는 원래 그랬고 사실은 윤석열 대통령 자체가 검사 시절에.

◇ 박재홍> 용병, 용병으로 이제 국민의힘 후보로 왔다.

◆ 김지호> 저는 도저히 이해가 안 가는 게 윤석열 검사가 어떤 면에서 보면은 국민의힘 인사들 전부 그냥 굴비처럼 엮어 가지고 국정 농단 세력 적폐라고 다 재판정에 세우고 그랬던 분이잖아요. 그리고 한동훈 전 대표가 해당 행위에 대한 이렇게 얘기하는데 이 부분도 저는 이해가 안 돼요. 왜냐하면 한동훈 대표 자체가 이 국민의힘 당 생활을 5년, 10년 한 사람이 아닙니다. 그분도 검사로 윤석열 대통령이랑 검사 시절에 국민의힘 의원들 많이 이렇게 수사하고 재판했던 분입니다.

◇ 박재홍> 한동훈 대표는 당 대표까지 하고 당원들의 선택도 받아가지고 선출직에 왔던 분이니까 좀 다르지 않나요.

◆ 김지호> 그러니까 국민의힘은 이기기 위해서면 뭐든지 할 수 있는 당이에요. 그러니까 그런 측면에서 보면 지금 한덕수 카드도 저는 이해가 가요. 그리고 제가 봤을 때는 친윤에서는 이번 대선만 보는 게 아니에요. 그러니까 제가 오늘 오랜만에 여론조사 좀 봤는데.

◇ 박재홍> 오랜만에 보셨어요?

◆ 김지호> 잘 안 봤는데.

◇ 박재홍> 자주 보세요.

◆ 김지호> 오늘 CBS에서 나온 여론조사도 봤는데 보니까 이 김문수 장관하고 한동훈 장관하고 그러니까 한동훈 장관이 민주당 진보 지지층의 지지를 받는 게 아니고 결론적으로는 양분하고 있더라고요. 당 대표, 당권 경쟁까지 같이 하고 있다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 하실 말씀이 많아요?

◆ 윤희석> 민주당 분이 저희 당을 그렇게 봤다니까 저도 민주당을 그렇게 봐요. 정통 민주당 구성원이었던 분들을 하루아침에 다 공천 학살을 하고 성남에 계시던 분이 중앙 정치에 진출해 갖고 당을 이렇게 했는데 그분 유일 체제가 돼버렸어요. 그 민주당 되게 이상하죠. 그 얘기부터 하면 끝도 없어요. 그러니까 말 잘못 꺼내셨다. 저하고 그거 토론하실 거면은 따로 유튜브로 한 번 돌려주세요. 충분히 제가 한 3시간은 얘기할 수 있어요. 준비되셨어요?

◇ 박재홍> 일단 경선이 바쁘시니까. 유승민 전 의원, 오세훈 서울시장도 뭐랄까 이 국민의힘 경선에 참여하니까 일단 오세훈 시장은 불출마를 선언했고 지난 주말에 유승민 전 의원도 이 국민의힘의 경선 룰에 반발을 해왔고 일단 경선은 불참을 선언한 상황인데 이거는 어떻게 봐야 됩니까? 이거는.

◆ 윤희석> 오세훈 시장은 경선 룰 관련은 아닌 것 같고 유승민 전 의원은 이제 경선 룰 관련해서.

◇ 박재홍> 제3 지대나 무소속 출마까지도 고려하신다.

◆ 윤희석> 그렇죠, 본선까지 고려한 그러니까 완전히 아무런 제한 없이 그냥 국민에게 여론조사를 물어보는 식으로 안 하고 국민의힘 지지 또는 무당층에게만 물어보는 게 무슨 의미가 있냐 그래서 결론은 본인이 이 제도 하에서는 당선될 가능성이 없으니까 이제 나가겠다, 안 하겠다. 다른 쪽에서 출마를 시도하겠다는 것으로 보이고 오세훈 시장 같은 경우는 복잡하죠. 불과 얼마 전까지만 해도 저한테 숫자 물어보셨어요. 오세훈 시장 뭐 할 때는 48명, 김문수 장관 때는 56명, 한동훈 대표 때는 왜 몇 명이 안 왔나요? 이런 거 물어보셨잖아요.

거의 대세처럼 당에 많은 의원들이 오세훈 시장 미는 줄 알았는데 한덕수 총리 쪽으로 갑자기 가버리니까 많은 생각을 하셨던 걸로 보이고 여러 가지 상황상 이제 오 시장이 생각하는 출마 명분이 있어야 되는데 당이 이런 모습을 보이니까 본인이 아무리 후보가 된다 하더라도 관철시키기 어려운 상황, 이것을 명분 없는 당의 행태를 국민들께 설득할 수 없다. 아마 이런 생각 때문에 불출마를 결심하셨다고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 근데 이 룰이 여쭤보고 싶은 게 한동훈 대표한테 너무 지나치게 불리하게 짠 거라는 인상을 받아요.

◆ 윤희석> 어떤 부분이요?

◆ 장윤미> 국민의힘의 경선 룰.

◇ 박재홍> 1차에서 일반 국민 100%.

◆ 장윤미> 4명, 결선이라는 건 해본 적이 없잖아요. 그런데 결선했을 때 이게 역선택 방지 조항이라고 해서 사실상 국민의힘 지지층이 다 같이 참여하는 구조인데 50, 50이라고 하더라도 그러면 찬탄 반탄으로 가면 한동훈 후보 경쟁력이 있죠. 아마 결선까지 가실 거라고 저는 예측합니다.

그러면 탄핵에 반대했던 분과 붙었을 때 이 당원과 국민의힘 지지층의 구도상 이게 여론조사로도 확인이 되는데 누가 유리할까요? 결선에 가게 되면. 이걸 의도했다라고 또 공당의 대변인이 어떻게 보면 오해받을 이야기를 하기도 했고 그래서 룰에 대해서 좀 세게 문제 제기를 한동훈 대표 측에서 하셔야 되는 게 아닌가라는 생각도 듭니다.

◆ 윤희석> 정해졌고요. 저도 그런 지적을 할 수도 있겠다 하는데 저는 이제 데이터를 다 보고 이제 쭉 보니까 전혀 지난번 전당대회 때랑 룰이 똑같아요. 전당대회 때도 결선이 원래 있는데 63%를 얻었기 때문에 결선이 없어진 거고 다 똑같습니다. 근데 핵심적인 거는 그때 당심 민심이 똑같이 63%가 나왔단 말이에요. 그래서 그러한 어떤 무당층 더하기 지지층 하는 것까지 해서 국민의힘 당원과 이분들의 생각이 다르냐 그렇지 않다는 얘기죠.

근데 이제 탄핵 이슈가 들어가서 말씀하신 건데, 글쎄요. 탄핵에 대해서 반대하셨던 분이 과연 뭐 때문에 반대했느냐를 봐야 돼요. 윤석열 대통령을 지지하는 분도 있지만 그것보다는 제가 볼 땐 탄핵이 성사가 됐을 경우에 대선이 생기고 대선이 생기면 이재명 대표의 당선 가능성이 높아지니까 그걸 막자. 그러한 탄핵 반대가 훨씬 많다고 보거든요. 그러면 지금 이제 탄핵이 돼서 조기 대선이 이제 성사가 됐으니까 거기에 따른 판단은 조금씩 바뀔 수밖에 없다고 봅니다.

◆ 류제화> 저는 오세훈 시장님이나 유승민 전 의원님이 굉장히 국민의힘의 지도자, 존경받는 지도자들 중에 한 분인데 좀 굉장히 좀 아쉬웠어요. 이렇게 이제 경선 과정에서 이탈하게 된 그 배경을 보면 그게 룰 때문이든 아니면 한덕수 권한대행을 출마해 달라고 촉구하는 그런 의원들의 모습 때문이든 행태 때문이든 이유야 어쨌든 간에 그런 잘못된 어떤 당의 분위기 당의 나약한 모습 이런 패배주의적 모습 이런 것들을 당의 리더가 되는 분들이라면 스스로 이 당 안에서 부딪혀서 깨려고 하셨으면 더 좋지 않았을까 하는 생각이 듭니다.

지금은 남은 안철수 의원, 한동훈 전 대표 이렇게 성향이 좀 비슷하다고 평가받는 분들 아직 계신데 더 많은 분들이 서로 이렇게 경쟁하면서 선의의 경쟁을 하면서 이 당을 조금 더 개혁적이고 쇄신하는 방향으로 이끌어 갔으면 더 좋았을 텐데 룰이 좀 불리해서 아니면 당의 의원들의 분위기가 후보 갈아 끼우기 방식으로 계속 가서 이렇게 이탈해 버려서 많이 아쉽습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이제 조기 대선 국면 일단 국민의힘 대선 주자들 굉장히 많은 상황이고 또 지금 정리가 되는 분위기이기도 한데 일단은 윤석열 전 대통령 아까 우리 윤희석 대변인께서 말씀하셨습니다만 뭔가 계속 활동하실 것 같은 그런 의사가 있어 보이기도 하고 계속 지금 산책도 하시기 때문에 이게 어떤 조기 대선 국면이 구체화되면 또 이분이 말씀 안 하실 것 같지는 않다. 이런 전망이 있고 그렇다면 윤심은 어디로 갈 것이냐. 근데 명확하게 또 이분이 너야. 이렇게 말씀을 안 하시는 상황이긴 하지 않습니까?

◆ 윤희석> 제가 활동 많이 하실 거라는 얘기는 재판이 있기 때문에 그러실 거라는 거예요. 오늘도 보시면은 자신 있는 모습, 내란 아니다. 몇 시간짜리 내란이 어디 있냐. 이런 이제 말씀을 하셨잖아요. 재판정에서도 그러니까 그 관점에서의 활동을 얘기하는 거지 대선 국면에서 대선에 영향을 미칠 만한 예를 들어 나는 누구를 지지한다라든지 이러이러이러한 사람이 우리 당의 후보가 돼서 됐으면 좋겠다라든지 이런 차원의 얘기는 아니에요. 저는 그러실 일은 없다고 봅니다. 윤 전 대통령 입장에서도 후보가 결정되면 그때 힘을 실어주는 게 낫지 굳이 뭐 하려고 그렇게 합니까?

◇ 박재홍> 다 싸우고 나서 최종 결정된 그 한 명의 손을 들어주는 것이 오히려 전략적으로.

◆ 윤희석> 윤 대통령이 충분히 그렇게 해도 되는 입장이에요.

◇ 박재홍> 살아서 돌아와라.

◆ 윤희석> 그렇죠. 누가 후보가 되면 내가 전직 대통령으로서 이미 이제 정치 떠나셨으니까 그런 말씀하실 수 있는 건데 굳이 미리 나는 누구를 민다 하실 이유가 전혀 없는 거죠.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그런데 교감 하에 나왔다라는 걸 감추지 않는 후보들이 있는 거 아닌가라는 생각이 들어요. 이를테면 나경원 의원, 김문수 전 장관도 마찬가지로 보이는 부분이 있고 그리고 한덕수 픽 이른바 윤픽이냐 이런 전망도 나오는데 김종혁 전 최고위원 같은 경우에 한동훈 계로 분류가 되는데 감독은 윤석열 부부라고까지 이야기를 하셨잖아요. 각본이라고 했나요? 아예 각본을 윤석열 부부 감독은 친윤 지도부, 주연 한덕수 이렇게 이야기를 하셨기 때문에 윤심이 어디에 가 있다는 걸 지금도 하나의 프로모션으로 그러니까 광고 홍보 포인트로 삼는 정치인들이 있는 게 지금의 국민의힘 모습인 건 맞는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 명태균 씨 이제 석방이 돼서 SNS를 굉장히 화려하게 지금 하고 있는데 내 앞에 놓인 어떤 먹잇감을 먼저 물고 뜯어야 그들이 열광하고 환호할까, 내가 처한 처지가 그런 게 아닐까? 이 콜로세움 경기장 철장 안에 140일 동안 갇혀 있던 굶주린 사자에 본인을 비유하면서 무시무시한 SNS를 이제 썼는데 일단 이분의 영향력이 있을 것이냐 류제화 변호사님.

◆ 류제화> 이분은 일단 메시지를 굉장히 잘 던지고 사람들의 이목을 집중시키는 능력이 있기 때문에 그게 사기꾼의 특징 아니겠습니까? 그래서 저는 충분히 영향력은 있을 것이다 이렇게 생각하나 우리가 너무 이 정치권에서 명태균 씨한테 너무 휘둘리지 말아야 된다고 생각합니다. 그게 지금 우리 국민의힘의 경선에 참여 중인 분이랑도 관련이 있다고 하고 이제 이탈하신 분이랑 관련이 있다고 했잖아요. 수사 과정도 있고요.

여기에 너무 우리가 수사 결과상 증명되지 않는 얘기를 계속 우리가 확대 재생산하면서 거기에 휘둘릴 필요는 없다고 생각하고요. 우리는 우리대로 국민들도 이제 그런 부분에서 너무 이렇게 계속 지저분하게 이렇게 얘기가 오가는 걸 원하지 않으시고 좀 더 건설적인 방향으로 정치권이 그리고 우리 국민의힘 경선도 그렇게 진행돼야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

◆ 김지호> 본인이 굉장히 영향력을 끼치고 싶어 하고 대단한 영향력이 있는 것처럼 보이길 원하고 있기 때문에 실제로 앞으로 어떠한 본인만 가지고 있는 정보들을 제한적으로 내놓으면서 뭔가 큰 영향력이 있는 것처럼 행사할 가능성이 높습니다.

실제로 보면 저는 오세훈 시장이 이번에 포기한 이유가 가장 큰 이유는 검찰 압수수색이 좀 영향이 있다고 생각합니다. 압수수색이 들어옴으로 인해서 여러 가지 악재가 있었지만 그로 인해서 또 정치인들 중에 그렇게 심하게 압수수색을 당해 가면은 조금 내부 조직도 흔들리는 경향이 있거든요. 그래서 제가 봤을 때는 상당히 영향력을 끼치려고 노력을 할 것이다. 또 이제 경선 과정, 본선 과정에서 만약에 명태균 씨와 관련된 분들은 그런 영향력 피할 수 없겠죠. 또 일파만파할 테니까요.

◆ 윤희석> 그래도 제가 아는 거는 여기서 말씀을 드리는 게 맞는 것 같아요. 지금 말씀하신 것 중에 오세훈 시장이 불출마하는 과정에서 명태균 씨 관련 것도 영향을 미쳤을 거라는 것은 저는 아닌 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 전혀 사실 아니다.

◆ 윤희석> 거기에 대해서는 전혀 아니라는 여러 가지 얘기를 들었고 제가 봐도 그렇습니다. 뭐 별로 크게 나온 게 없고.

◆ 장윤미> 그럼 제가 들은 얘기를 해드려도 될까요.

◇ 박재홍> 서로 취재를 많이 하셨구나. 일단 윤희석 대변인 취재는 아니다.

◆ 장윤미> 명태균 씨를 취재하는 분들이 되게 많잖아요. 근데 이런 취지의 말을 어쨌든 SNS에 올린 거예요. 명태균 씨가 나는 철장에 갇혀 있다. 뛰쳐나온 사자다. 누굴 먼저 물어 뜯을까. 이때가 이제 오세훈 시장이 드랍하기 전이었어요.

◇ 박재홍> 포스팅 올린 게?

◆ 장윤미> 그리고 명태균 씨를 취재하는 분들 이야기를 들으면 여기에 등장하는 인물들이 상당히 많아요. 이준석, 홍준표, 오세훈 그중에 화력을 더 집중하는 건 오세훈 시장이었다는 건 좀 부인하기 어려워 보여요.

◇ 박재홍> 명태균 씨 측에서?

◆ 장윤미> 예, 그래서 저도 그게 뭐 결정적 이유인지는 그 내심은 알 수 없으니까요. 오세훈 시장. 근데 부담이 됐던 게 아주 없진 않았을 것이다라고 저는 추측합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 이제 국민의힘 후보자 등록 다시 넘어가 보면 이제 오늘 내일 이제 마무리가 되면 본격적으로 TV 토론회에 대한 경선 일정이 시작이 되는데 예능형 경선이다라는 표현이 있을 정도로 굉장히 좀 뭐랄까 다채로운 그런 이벤트가 좀 많이 있는 것 같습니다. 국민들 입장에서 어떤 걸 좀 기다려 하면 좋을지 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 저도 이게 처음 나오는 거라, 일단 이 시작부터 그래요. 조를 이제 3개로 나눈다는 거예요. 그러니까 최소한 9은 이제 등록을 하셔야 이게 될 텐데.

◇ 박재홍> 3 대 3 대 3.

◆ 윤희석> 그래서 일단 조 추첨을 한다는 거예요. 그러니까 일정을 몰라요. 후보도 지금 조 추첨을 목요일 미디어 데이에 한대요. 그러니까 금요일, 토요일, 일요일 사흘 중에 하루 내가 어느 조냐? A조면 금요일, B조면 토요일 이렇게 간다는 말입니다. 그럼 이제 예를 들어 3명씩 조가 될지 뭐 4명씩이 될지 모르겠는데 그게 이제 서로 4명이 이렇게 어떤 사회자가 있어서 이렇게 하는 게 아니라 서로 1 대 1로 지명한 사람하고만 토론을 한다든지 이렇게 된대요.

◇ 박재홍> 의자 뺏기 놀이 방식, 너 나와. 이거 있잖아요.

◆ 윤희석> 정확히 모르겠고 누구 나와. 이러면 예를 들어서 지명을 안 봐도 그냥 가만히 있는 거예요. 자기 혼자 기회 되면 1명하고 할 수 있는 거고.

◇ 박재홍> 맞네요. 맞네요.

◆ 윤희석> 이런 것이 물론 이제 새롭게 뭔가 관심을 끌어들이기 위해서 방식을 바꿨다는 부분은 평가할 수 있겠으나 지금 우리가 예능에서 무슨 가수왕 뽑는 거 아니잖아요. 지금 이거 엄중한 상황에서 조기 대선에서 가장 경쟁력 있는 후보를 뽑으면서 가뜩이나 불리할 수밖에 없는 조기대선, 저희 당 소속 대통령이 탄핵이 됐으니까. 그래서 어떻게든 국민들을 설득할 수 있는 방안 이게 나올 수 있는 걸 해야 되는데 지금 의자 뺏기 놀이할 수가 없잖아요.

◇ 박재홍> 의자 뺏기 놀이할 때냐.

◆ 윤희석> 그렇습니다. 그리고 밖에 또 다른 분을 어떻게 하겠다니 그것도 저희 당 소속 의원의 반이. 제가 그래서 지금 잘 모르겠어요.

◇ 박재홍> 의자 뺏기 놀이한 다음에 방 밖에서 찾겠다.

◆ 장윤미> 전 너무 저는 타당의 어떤 절차에 대해서 왈가왈부하는 게 월권이라고 생각하는 편이에요. 그럼에도 불구하고 이번 대선은요, 내란의 연장선상에서 치러지는 겁니다. 내란을 종식해야 된다는 엄중한 시대적 과제도 있는 거예요. 그런데 당내에 후보를 선출하는데 의자 뺏기로 토론회 조를 편성한다? 대단히 이걸 가볍게 여긴다고 보여져요.

국민의힘이 이 탄핵 국면에서 보여줬던 태도를 생각하면 더 의아합니다. 막 헌재를 때려 부수겠다고 난리를 치는 의원 징계도 못 하고 그런 전광훈 목사류의 집회에 가서는 머리를 조아리고 막 포효하는 그 의원들 그리고 탄원서를 쓰는 80명이 넘는 의원들 그러면서 자당의 대선 주자를 뽑는데 MBTI로 아기자기하게 자기소개를 해서 재미적인 요소를 가져가겠다. 국민들이 뭐라고 생각하실까요?

◇ 박재홍> 국민의힘 얘기를 해 봤고요. 이제 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 더불어민주당은 특별한 이벤트는 없는 것 같습니다. 이런 가운데 민주당도 경선 룰을 권리당원 50%, 일반 국민 50% 이렇게 정했는데 이 룰을 두고 또 이제 비명계에서는 또 약간 반발을 하고 있는 상황이고 김두관 의원 같은 경우도 강력히 지금 불출마까지 불사하는 듯한 그런 상황인 것 같은데 어떻게 보십니까? 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이제 차이는 선거인단 선거로 할 거냐 아니면 그냥 여론조사로 할 거냐 이 두 가지인데요. 그러면 선거인단으로 하면 이재명 후보에게 유리하지 않습니까? 조직 선거인단이라고 하면 조직 동원이거든요. 그럼 조직 동원으로 만약에 하면 지금 세 번이나 대선에 출마했고 그리고 당 대표를 두 번 연임한 분인데 어떤 방식으로 하든 저는 그분들 불만이 있을 거라고 생각하고요. 조금 아쉬운 부분은 김두관 의원 같은 경우에는 지금 매번 저희 큰 선거 지금 다 나오고 계세요. 원내대표 선거, 당대표 선거 그다음에 대통령 선거까지 다 나오고 계신데.

◇ 박재홍> 그래도 어떤 흥행을 위해서라도 그런 주자들이 나와주는 게 더 고마운 거 아닙니까?

◆ 김지호> 고맙고 좋은데 마지막에 대선에 우리가 꼭 이겨야 하는 선거에 출마 의사를 밝히시고 좀 당에 대해서 이렇게 비난하고 포기하시는 모습이 선배 정치인으로서 조금 마음이 좀 아팠습니다. 안타깝고.

왜냐하면 어떤 룰이라는 게 사실 그렇습니다. 이게 사실은 우리 당원들 2017년에도 제가 대선 경선 캠프에 있었고요. 21년에도 있었는데 국민 참여, 국민 경선이라고 해서 선거인단 경선을 하면 동원이 됩니다. 그 동원의 피해, 조직 동원의 피해가 상당히 큽니다. 사실은 뭐 아니라고 하지만 다 동원을 하거든요.

그래서 이번에 한번 바꿔보려고 하고 지난번에는 또 역선택 의혹이 있어서 또 한 후보가 일주일 동안 경선 승복을 안 하는 경우도 있었어요. 여러 가지 폐해가 있었기 때문에 이번에 바꾼 건데 그것을 핑계 삼아 이렇게 출마하신다 그랬다가 당을 비난하면서 포기하시는 모습에 좀 실망스러웠습니다.

◆ 윤희석> 저는 두 가지가 딱 떠올라요. 김두관 의원이 지난번 2차 이재명 대표 될 때 추대될까 봐 거기 강제로 나오신 거 아니에요? 출마한 거잖아요. 대표 선거에. 그래서 상대해 드렸잖아.

◆ 김지호> 강제로 출마한 건 아니고요. 본인 스스로 나가신 겁니다.

◆ 윤희석> 전 그렇게 봐요. 그때는 뭐 굉장히 용감한 결정이다. 민주당 내에서 많이 그러고 한 10% 얻으셨네요. 이재명 대표가 한 85% 얻었죠. 그렇게 됐잖아요. 그 정도 85% 정도 됐어요. 그러니까 굉장히 이분이 당을 위해서 희생한 거라고 저는 보거든요. 근데 이 룰에 대해서 불만을 제기하니까 갑자기 또 선배 정치인으로서 그럴 수 있느냐 이렇게 하면 김두관 의원하고 저는 아무 관련이 없는데 제가 들어도 섭섭해요.

◆ 김지호> 제가 룰에 대해서 불만을 표했다고 실망했다 그런 게 아니라 룰에 대해서 그 발언을 하시고.

◇ 박재홍> 한 사람을 위해서 하는 것이다.

◆ 김지호> 예, 당을 비난하고 포기를 하셨잖아요. 그 부분에 대해서 말씀드린 겁니다.

◆ 윤희석> 제 생각엔 지금 이재명 대표가 무슨 룰을 해도요. 전 후보 된다고 봅니다. 그렇게 생각하시지 않아요? 웬만하면 그분들 원하는 대로 해주는 게 정치라고 봐요.

◆ 김지호> 제가 말씀드릴게요, 그 부분은. 민주당의 룰은 이재명 후보가 정하는 게 아니라 당에서 정하는 겁니다. 그러니까 그거를 일치시켜서 얘기하시면 안 되죠.

◆ 윤희석> 그럴 줄 알았어요.

◆ 김지호> 그러니까 일치시켜서 얘기하시면 안 되죠.

◆ 윤희석> 그럴 줄 알았어요.

◆ 장윤미> 그런데 그런 목소리가 있죠. 지난 대선 때랑 똑같이 하지 왜 이제 바꿔서 오해를 자초하냐, 이제 그 지적도 새길 부분이 있다라고 생각하고 다만 그런 문제의식이 있는 것 같아요. 저도 이제 국민의힘에서 역선택 방지 조항을 넣는 거에는 그 취지에 너무 공감해요. 그냥 완전히 민주당 지지자들이 들어가서 약체 후보한테 표를 몰아주는 건 있어서는 안 되잖아요. 그럼 혼탁해지고 오염되는 거잖아요. 반대로 이 선거인단을 모집한다는 이런 구도를 과거에는 가졌었던 거거든요. 대의원 권리당원 다 현장 가고 일반 시민들도 현장에 나가서 모바일이든 다 투표할 수 있는 권한을 부여하는데 선거인단을 모집해서 하는 방식이었단 말이에요.

그런데 과거랑 좀 지형이 지난 대선이랑 좀 달라졌다고 평가하는 건 그러니까 보수의 보수도 넘어서 정말 극우 이런 대단히 결집력을 보여주고 조직세를 보여주고 이랬던 부분이 있어요. 이를테면 신천지 아니면 전광훈 목사 이런 부분이 들어올 그런 개연성을 완전히 방지할 수 있는 안전장치는 좀 없다 보니까 이거에 대한 개선책 이런 게 마련되지 않은 상황에서 선거인단을 모집하는 게 맞나,

그리고 말씀 주신 대로 선거인단은 기본적으로 조직력이라 이게 이재명 대표한테 뭐 유불리라고 판단되지는 않는데 그런 문제의식 속에서 그럼 일반 여론조사로 이제 50, 50 가져가는 걸로 규결된 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 김동연 지사도 이제 반발하시다가 그래도 수용하는 쪽으로 가닥을 잡은 것 같습니다. 그러면 더불어민주당은 이재명 대표 그리고 김동연 지사 그리고 김경수 전 지사 3자 구도로 진행되는 거겠군요.

◆ 김지호> 그렇게 될 가능성이 높아 보입니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서 이 3자 구도로 진행되는 민주당 경선 어떻게 보십니까? 흥행적인 요소나 혹은 여러 가지.

◆ 류제화> 사실 국민의 입장에서.

◇ 박재홍> 갑자기 국민의힘은 웃고 계시는데.

◆ 류제화> 제 개인적으로 당직자인 제 개인의 입장에서 봤을 때 민주당의 경선은 세 분 다 열심히 뛰시겠지만 사실 결과가 이미 정해져 있는 요식 행위 아닌가 하는 생각이 들고 그렇기 때문에 경선 룰에 관해서는 기존에 했던 이제 완전 국민 경선, 국민 선거인단 방식의 완전 국민 경선을 그냥 유지하면 될 일을 굳이 이걸 당원 50 일반 여론조사 50으로 바꿔서 다른 주자들의 힘을 빼야 되는가 거기에 의문이 좀 가는 거예요.

왜냐하면 제가 이제 민주당 이재명 대표든 아니면 이재명 대표가 정한 건 아니라니까 민주당이라면 좀 통합적인 관점에서 당을 이끌어가기 위해서 가급적이면 룰을 안 바꾸고 기존에 있던 대로 가겠어요. 그런데 그걸 굳이 또 한 번 바꿔서 다른 주자들의 불만을 만들어내고 하는 게 이재명 대표 너무 욕심부리는 게 아닌가.

물론 민주당이 정했다고 하시긴 하지만 제가 보기에는 이재명 대표가 너무 욕심부린다는 생각이 들고 국민의힘 입장에서는 사실 이제 후보 정해 놓고 싸우는 입장입니다. 저희는 아까 우리 초반에 국민의힘 얘기 많이 했잖아요. 역동적인 경선 만들어서 좋은 후보 내겠습니다.

◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 또 이제 지난 대선에서 국민 선거인단 30만 명이 참여한 3차 투표에서 막판에 또 이제 이낙연 후보가 이재명 후보를 추격했던 그 상황을 기억하고 그 트라우마 때문에 경선 룰을 바꾼 게 아니냐 이런 비판을 하시는 분도 있어서, 이거는 김지호 대변인께서.

◆ 김지호> 2017년에도 그런 의혹이 있었어요. 그러니까 여론조사나 그동안의 어떤 경선 과정에서 보였던 경향성하고 다르게 좀 튀는 선거인단이 유입된 사례가 2017년에도 있어 2021년에도 있었기 때문에 당의 주요 인사나 또 당원들은 또 저희 당원들 중에 정치 고관여자가 많아요.

이 부분에 대해서 4년 동안 꾸준히 그러니까 3년 동안 꾸준히 이 문제를 제기했습니다. 이게 좀 문제가 있다. 민주당의 후보인데 이런 그리고 사실은 막 지금 뭐 세이브 코리아나 전광훈 아스팔트 그다음에 어떤 모 종교 단체부터 시작해 가지고 민주당의 경선 과정에 뭔가 개입하지는 않겠지만 이제 많은 당원들이 그런 의심이 드는 거죠. 그래서 그런 우려를 불식시키기 위해서 당에서 그런 결정을 했다고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 실제로 그러면 약간 그런 염려도 어느 부분이 있었던 것은 사실.

◆ 김지호> 저는 있을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 글쎄요. 그렇게 말씀하시면 제가 뭐 타당의 얘기니까 좀 그렇긴 한데 말씀하신 맨 마지막 이낙연 전 대표와의 마지막 거기서 만약에 중간에 포기하신 분, 그분들 표를 넣냐 마냐 가지고 분모가 달라지는 부분이 있었잖아요. 만약에 그분들 표까지 분모에 넣었으면 이재명 대표가 과반이 안 됐어요. 그러면 결선에 들어갔단 말입니다. 그때면 그 추세대로라면 대장동 터지고 막 한 거 아니에요? 그랬으면 이재명 대표가 후보가 안 될 가능성이 높았어요. 그러니까 아마 거기에 대한 생각을 갖고 여러 가지를 한 끝에 굳이 권리당원 50%를 넣은 룰을 이번에 했다 그렇게밖에는 해석이 안 됩니다. 그러니까 뭐 당에서 정했다고 하니까 이재명 대표 참 좋으시겠어요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 조국혁신당이 후보 내지 않기로 했습니다. 이번 대선에서 독자 후보 내지 않기로 규정을 했는데 이런 가운데 이제 민주당의 공동 선대위 구성을 공식 제안했습니다. 어떤 입장이세요? 공동선대위라면 이제 조국혁신당도 함께 이 정권 교체를 위해서 함께 하자 이런 의사인 것 같기도 한데.

◆ 김지호> 저는 조국혁신당, 이거는 당에서 아직 입장이 정해지지 않은 거 같아요.

◇ 박재홍> 김지호 대변인 개인 입장이니까.

◆ 김지호> 지금 후보도 정해지지 않았기 때문에 선대위가 꾸려져야 할 수 있는 얘기인데 제 생각에는 조국혁신당에서 그래도 큰 결심해줬고 정권 교체 저는 조국혁신당하고 같이 손잡고 해야 된다고 생각합니다. 아마도 후보가 정해지면 그 후보 주도로 조국혁신당과 연합 정부 형성이든지 어떤 공동 선대위 구성에 있어서 매우 적극적으로 나설 거라고 그렇게 기대하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇다면 그런 제안이 굉장히 환영할 만하다.

◆ 김지호> 저희로선 고맙죠. 조국혁신당에서 만약에 후보를 내고 후보 단일화 가정을 하면요. 솔직히 그게 굉장히 피곤합니다. 에너지 소비도 많고.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 제가 사실은 그동안 저희 보고 이준석 개혁신당 후보와 단일화하냐 이 말씀을 들었는데 저는 지난번 4월 2일에 있었던 담양군수 선거전을 보더라도 조국혁신당이 그 당 존립을 위해서라도 무조건 후보에서 완주할 거라는 의지를 봤다. 그 표가 훨씬 많을 거예요. 조국혁신당 후보를 내면 이준석 후보가 죄송한 말씀인데 지금 그냥 데이터가 그렇다는 얘기예요. 이준석 후보가 대선 출마해서 얻을 표보다 그 표가 훨씬 많을 거여서 예를 들어 0.73% 포인트라는 차이로 대선이 갈릴 정도로 우리 지금 정치 지형이 완전히 이렇게 비슷한데 조국혁신당의 존재가 민주당에는 굉장히 위협이 될 거다. 오히려 이렇게 봤는데 후보를 안 내겠다고 하니까 제가 또 거짓말하는 사람이 돼버렸어요.

◆ 장윤미> 일단 후보를 안 낸다기보다는 좀 못 내는 느낌이 솔직히 있고 그러니까 담양군수 선거에서 이길 때도 이 사자 구호를 잘 만들잖아요. 조국혁신당에서. 지민비조 뭐 이랬던 것처럼 대민군조 이랬었어요. 대통령은 민주당이 군수는 조국혁신당이에요. 그러니까 뭔가 민주당의 파이를 좀 같이 연대하면서 좀 키우자는 그런 이제 생각이 좀 강한 것 같고 그렇다면 민주당으로서 나쁘지 않아서 저도 이제 후보를 내서 그걸 단일화하고 뭐 선거인단은 오픈 프라이머리에서 같이 하는 건 선거인단 구성부터 이게 너무 복잡하고 현실성이 떨어지는 거라서 지금 이게 좀 알맞은 수준으로 간다라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 일단 조기 대선 국면이 하루하루 다르게 또 시간이 시간표가 가고 있습니다. 다음 주에 또 네 분 만나서 얘기할 때는 굉장히 또 진전된 상황 속에서 또 말씀을 나누게 되지 않을까라는 생각을 합니다. 오늘 일단 여기까지 하겠습니다. 네 분 고맙습니다.