* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이준석 전 국민의힘 대표

◇ 박재홍> CBS 라디오 ‘박재홍의 한판승부’, 2부 문을 열었습니다. 강서구청장 보궐선거, 17% 차이 패배 이후에 국민의힘 내홍에 휩싸인 상황입니다. 이번 보궐선거 누구보다 가장 정확하게 예측한 이분 때문에 관심이 뜨거운데요. 모시겠습니다. 이준석 전 국민의힘 대표 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 이준석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 진 교수님, 김 소장님 인사 나누시고요.

◆ 김성회> 솔직히 대답해 주세요. 18%라고 말한 건 이 정당이 20대 총선 때 망친 것들을 내가 21대 총선 지나고 나서 오세훈 시장 선거, 대선, 지방선거까지 이준석 대표의 소위 세대포위론 포함해서 이렇게 해서 진영 바꿔놓은 것을 윤석열 대통령이 다 망쳐서 21대로 복귀했다는 상징적 의미로 18%로 얘기한 거지 정말 18%포인트가 될 줄은 몰랐죠?

◆ 이준석> 우선 상징적인 의미라기보다는, 실제 분석은 아주 정확하게 해 주셨는데. 이런 게 건설적인 대화인데 어떤 아저씨가 자꾸 이상한 얘기해서 그런데.

◇ 박재홍> 어떤 아저씨, 주어는 없습니다.

◆ 이준석> 저는 이게 뭐라고 생각하냐 하면 뭐가 빠진 거냐 하면 김종인-이준석 체제와 뭐가 달라진 거냐 하면 결국에는 젊은 사람이 좋아하는 아젠다가 빠졌어요. 이번에도 선거 치르면서 빌라나 아파트로는 늘상 국민의힘이 수도권 나와서 ‘우리 찍으면 우리 지금 부동산 오릅니다, 개발됩니다’ 하는 아젠다를 벗어나지 못했거든요. 그런데 지난 저희가 이겼선 세 번의 선거에서는 풍성한 아젠다가 테이블에 올라왔었어요. 그런데 그런 것들이 다 사라져버린 상태가 하나고. 두 번째는 뭐냐 하면 결국 김종인-이준석 체제에서 호남에 대한 공약을 했던 거거든요. 그런데 그게 단순히 저희는 뭐로 갔냐 하면 5. 18 행사 때 가고 이런 걸 넘어서서 그다음 단계에서 그럼 호남에 대한 구체적 발전 대안을 제시하고 이런 것들. 호남 정치에 한 역할을 하겠다는 생각을 하고 갔던 건데 그게 너무 상징적으로 뭐가 벌어졌냐 하면 최근에 잼버리 사태 이후의 대처를 얘기하는 분들이 정말 많았어요. 노원구 가면 호남 출향민들 많거든요. 그런데 이분들한테 트라우마가 있는 게 뭐냐 하면 호남 출신들 같은 경우에는 이게 보수 정당이 과거에 20년 동안 했던 호남고립론으로 가는 거 아니냐.

◇ 박재홍> 홀대론 혹은 고립론.

◆ 이준석> 저는 지도부가 아무 생각 없이 예를 들어 충청향우회 공략 얘기를 꺼냈겠지만 그 말 딱 듣는 순간 이거는 예전에 3당 합당할 때부터 시작됐던 TK가 PK, 충청과 연합해서 호남을 고립시키는 선거 아니냐. 그리고 그걸 탈피하기 위해서 김대중 대통령은 DJP를 하지 않으면 집권하지 못한다고까지 갔던 그런 그 기억을 다시 떠올리는 거예요. 그러니까 정치를 좀 아셨던 분들은 굉장히 상징적으로 받아들이더라고요. ‘이번에 잼버리가 잘못됐는데 우리 다 같이 책임져’, 이런 것도 아니고 전라북도 때리고 결과적으로는 나중에 가서 새만금 예산 깎아버리겠다. 이런 순간 이건 ‘나랏일 잘못되면 다 호남에 뒤집어씌우려는 분위기가 나오려는 건가’. 굉장히 위기의식을 느낀 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 실제로 이게 18%포인트 차 패배를 예상하셨는데 그게 결과로 실제로 나왔을 때 느낌이 어떠셨어요?

◆ 이준석> 저는 이런 생각해요. 저는 사실 거기에서 보면 원래 선거라는 것이 아무리 제가 21대 총선 때와 분위기가 비슷하다 하더라도 보궐이니까 보수가 좀 더 잘 나올 것 같고. 그리고 또 한편으로는 김태우 후보가 이번에 명분 없는 출마를 했기 때문에 좀 덜 나올 것 같고. 그 정도의 단순한 분석으로 오를 거 있고 내릴 거 있기 때문에 비슷하게 나올 것이다, 정도의 분석을 했거든요. 사실 그런데 높은 투표율도 역할을 했던 거죠. 저는 제가 분노의 강도까지는 예측할 수 있어도 분노 투표의 강도 같은 건 제가 예측하기 어렵거든요.

◇ 박재홍> 48%의 투표율.

◆ 이준석> 제 생각에는 거기서 플러스마이너스 2~3% 정도의 격차는 있었을 것이다, 원래 투표율이 낮았으면. 그런 생각합니다.

◆ 진중권> 어제 김재원 최고위원이 나와서 점수 많이 나온다고 훌륭한 학생 아니지 않은가.

◇ 박재홍> 숫자 맞혔다고 훌륭한 학생 아니지 않냐?

◆ 진중권> 나쁜 학생이다 이렇게 얘기하더라고요.

◆ 이준석> 간신배같이 위기가 오는데도 아무 말 안 한 학생도 좋은 학생 아닙니다. 오히려 거기에 동조하고 항상 비슷한 의견 내면서 바른 말 하는 사람 때리고 하는 사람들은 정말 나쁜 학생입니다. 그렇기 때문에 이렇게 제가 비유할게요. 임진왜란 딱 보면 일본이 침공할 것이냐, 아니냐에 대해 예측할 때 결국은 그때 갔다 와서 둘이 다른 얘기하잖아요. 결국은 침공하지 않을 것이다를 얘기하는 사람들은 나중에 할 말이 없어야 되는 거잖아요. 그런데 예측이 맞았으면 그에 대해서 냉정히 평가하고 다 같이 어떻게 좋은 예측을 할 것인가를 봐야 되는 것이고. 비슷한 일로 일본이 실제로 쳐들어온 적도 있었어요. 상주에서 싸울 때, 충주 탄금대에서 싸울 때 척후병을 내보내요. 그다음에 적이 가까이 왔습니다 그러니까 죽여버려요. 그다음에 진짜 아무 대비 없이 적을 맞아서 전멸하거든요, 조선군이 초기에. 국민의힘이 딱 그 꼴이에요. 윤상현 의원이 경고했죠. 분명히 수도권 위기론이 있다.

◇ 박재홍> 그랬죠.

◆ 이준석> 그랬더니 위기론을 이야기하는 사람이 오히려 나쁜 사람인 것처럼. 위기론을 통해서 자기가 이득을 얻으려고 하는 사람인 것처럼 묘사하면서 여기까지 온 겁니다. 저는 이런 사람들이 지금 나라의 정부 여당을 책임지고 있다는 게 저는 믿기지 않습니다.

◆ 김성회> 그럼 누가 가장 위기가 아니라고 확신하고 있는 건가요?

◆ 이준석> 저는 이것도 1번 윤석열. 2번 김기현, 3번 안철수, 4번 이준석.

◆ 김성회> 5번 대통령실. 대통령실의 잘못된 보고로 대통령이 잘못 판단하고 있을 가능성은 없을까요?

◆ 이준석> 그건 본질적으로 1번이죠. 그러니까 저는 이렇게 하면 또 안철수 대표가 싫어할지 모르겠지만 저는 정말 여기서는 의견이 국민들이 일치해 있다고 봅니다. 1, 2, 3, 4 제가 몇 군데 방송사 가서 ‘1, 2, 3, 4 눌러주세요’ 그러면 거의 1번으로 대동단결이에요.

◇ 박재홍> ‘김현정의 뉴스쇼’에서도 말씀하셨고 지금 저희 방송에서도 말씀하실 때 지금 답이 많이 올라오고 있지만.

◆ 김성회> ‘ㅋㅋㅋ’가 많이 올라오고 있네요.

◇ 박재홍> 1번이 많이 올라오는 건 사실인 것 같습니다. 홍준표 시장도 한말씀하셨습니다. ‘쪽집게처럼 맞히면서 어떻게 자기 선거에서는 세 번이나 실패했냐. 이번에는 내공이 많이 쌓였으니 성공하리라 믿는다. 이제는 부디 평론가에서 우리 당의 전 대표로 돌아오기를 바란다’, 이렇게 말씀하셨는데.

◆ 김성회> 지금 당원권 정지 해제가 되는 게 1월인가요?

◆ 이준석> 그렇죠. 그런데 의미가 없죠, 그건. 어차피 홍준표 대표도 예전에 당원권 정지 상태에서 대선후보 바로 갔거든요. 그게 있는 게 아니고. 저는 홍준표 대표가 서울 동부권 그러니까 동대문을에서 다 죽을 때 혼자 살아남으면서 굉장히 개인 득표력이 높은 분이라는 게 그때 증명됐어요.

◇ 박재홍> 동대문 나와서.

◆ 이준석> 그마저도 18대 국회 정도까지가 마지막이었다. 19대. 홍준표 대표도 경남지사로 가시고 그다음부터는 양산이라는 곳 출마하시려다 대구 가시고 그리고 대구시장 되고 이러잖아요. 홍준표 대표가 왜 그런 걱정을 하는지는 알겠으나 홍준표 대표님이 서울에서 국회의원 하던 시절과는 많이 다르다.

◇ 박재홍> 정치지형이 많이 바뀌었고 유권자도 달라졌고.

◆ 이준석> 그렇죠. 제가 어제 KBS 방송 나가서 ‘홍 대표님이 노원병 나오면 집니다. 그리고 제가 대구시장 나가면 됩니다’, 이렇게 농담삼아 얘기한 것은 홍 대표님한테 구체적으로 치고받고 싶은 생각이 없어서 그래요.

◆ 김성회> 그런데 거꾸로는 사실은 21대부터도 그렇고 특히나 이준석 대표님이 새 대표로 등장하면서도 그렇고 문재인 정부의 부동산 정책의 실패로 수도권이 실제로 특히 서울은 워낙 부동산 가격이 오르기도 해서 예전에 비해서는 국민의힘이 좀 해 볼 만하다고 생각할 수 있지 않나요?

◆ 이준석> 이런 게 있는 것 같아요. 지금 부동산이라는 것도 어차피 사이클인데 지금 사이클은 부동산이 내려가는 사이클이 맞아요, 원래는. 그런데 최근에 금리역전이라든지 여러 가지 상황으로 인해서 지금 정책 수단을 통해서 유지를 하려고 노력하고 있는 거예요. 왜냐하면 이게 총선 앞두고 급격히 떨어지면 표가 이탈할 수 있다는 생각 때문에. 그런데 도저히 유지가 안 되는 선까지 온 겁니다. 이게 무슨 의미냐 하면 제가 단적으로 얘기해 드릴게요. 재건축, 재개발 공약이 많이 얘기가 돼요. 그런데 예를 들어 목동이라든지 아니면 강남 이런 곳들은 지금 재건축을 한다 하더라도 자기부담금 넣은 다음에 충분히 수익성이 담보돼요. 그렇기 때문에 이런 곳들은 아직까지 여기에 대한 기대심리가 많이 살아서 보수 정당이 표를 얻을 수 있습니다. 그런데 당장 지금 서울의 외곽 지역으로 갈수록 그냥 이렇게 나와요. 지금 현재 집값이 6~7억에 산 분들, 지금 그렇게 산 분들이 자가부담금을 한 4~5억 얹어서 그러면 한 12억 정도 투자해서 15억, 20억 되는 집을 가질 수 있느냐의 문제가 되는 거거든요. 이게 정말 죄송합니다. 집을 안 가지신 분들한테 굉장히 위화감 있는 얘기로 들리실 수 있겠지만 유권자의 표심은 이런 걸 다 따집니다. 지금 상황에서 강서구, 노원구 이런 외곽지역에서는 이게 흔들리기 시작하는 시점이 온 거예요. 그게 표심에도 밀접한 영향이 있습니다. 문재인 정부 때는 수익성은 있었으나 안전진단 이런 걸 타이트하게 해서 재건축이 이루어지지 않은 것이고 지금 거꾸로 보수가 집권하면서 안전진단이나 이런 것들은 유해졌지만 수익성 면에서 문제가 있는 상황이 생기는 거죠. 그래서 부동산 문제에 있어 표심이 흔들거리는 게 있습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 선거 패배 원인 분석 또 여러 가지 얘기가 나오는데 안철수 의원이 선거 끝난 다음에 말씀 많이 하고 계시네요. 우리 대표님과도 설전인데 지원유세 당시에 불거진 욕설 논란을 두고 대표님이 말씀하신 걸 가짜뉴스 퍼뜨리고 있다. 그래서 이번 윤리위에 제소해서 대표님을 제명해야 된다. 계속 말씀하고 계시는데.

◆ 이준석> 자기 육성으로 나온 걸 부인하는 건 아닐 테고 거기에 대한 평가가 있어서 ‘나는 유머로 승화시켰는데 뭐가 문제냐’, 이런 거거든요. 그런데 유머의 평가 기준은 우선 재미있느냐예요. 첫째로 재미가 없었고. 두 번째는 그것 때문에 엄청난 많은 오해를 양산했다고 하면 앞으로는 조심해야 하지 않을까. 이분이 유세를 처음 해 본 것도 아니고 그게 무슨 본인이 확성기도 아니고 다른 사람이 지랄하고 뭐 이렇게 했다 해서.

◇ 박재홍> 다른 사람이 욕한다고 해서.

◆ 이준석> 그걸 그렇게 받아치는 건 정상이 아니죠, 그건. 그러니까 저는 그래놓고 지금 제가 또 ‘김현정의 뉴스쇼’에서 아까 했던 것과 같이 1번 윤석열, 2번 김기현, 3번 안철수, 4번 집에서 자고 있던 이준석, 이렇게 해서 ‘한 번 숫자 올려주세요’라고 그랬다는 것에서 ‘3번 안철수’라고 했던 것은 말 그대로 그 안에 그냥 방송상의 장치죠. 그런데 그걸 갖고 가서 ‘세 번째 원흉으로 나를 지목 했다’, 이렇게 혼자 급발진하신 건데.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이준석> 저는 단연코 얘기합니다. 저는 안철수 대표가 잘 됐으면 좋겠어요. 이런 거 신경 쓰지 말고 본인이 잘하는 거 했으면 좋겠어요.

◆ 진중권> 화가 많이 난 모양이에요, 윤리위 제소.

◆ 이준석> 이게 이런 거잖아요. 안철수 대표가 평상시에 뭐라고 하는 것과 관계없이 윤리위와 내부총질은 정확하게 윤석열과 윤핵관의 언어입니다. 의도적인 단어 선택이죠.

◇ 박재홍> 내부총질.

◆ 이준석> 내부총질과 윤리위라는 단어는 정확하게 윤핵관과 윤석열 대통령이 이준석을 공격할 때 쓰는 거예요. 그 말은 뭐냐 하면 ‘나를 바라봐주세요’예요.

◇ 박재홍> 그런데 ‘나를 바라봐주세요’인데 대통령도 비판하고 있어요. 역사, 이념, 외교, 경제 등 다 문제다. 특히 이분이 과학자였으니까 내년도 R&D 예산 팍 깎지 않았습니까? 그 문제 가지고 민심이 심각하다고 말하는 거 보면 본인 스스로 아젠다에 대한 고민도 하시는 것 아닐까요?

◆ 이준석> 그건 말하고 ‘아뿔싸’ 했을 거예요.

◇ 박재홍> 이건 대통령에 대한 공격이다?

◆ 이준석> 이건 내가 그렇게 공격할 게 아닌데. 제목을 그렇게 뽑았더라고요. 그러니까 저는 ‘아뿔싸 했을 것이다’, 이렇게 생각합니다.

◆ 김성회> 그런데 이준석 대표를 공격하고 대통령을 공격하는 건 어쨌거나 계획된 발언 아닐까요?

◆ 이준석> 저는 안철수 대표가 예측해 보자면 비대위원장 욕심을 가지고 것 같아요.

◇ 박재홍> 김기현 체제 이후에.

◆ 김성회> 아니, 그걸 윤석열 대통령이 시켜줄 거라는 생각을 할 수는 없지 않습니까?

◆ 이준석> 원래 사람이 갖는 자유 중에 가장 성공한 자유가 망상할 자유거든요.

◇ 박재홍> 망상의 자유다.

◆ 이준석> 그 꿈을 꿀 수 있는 사회가 정말 좋은 사회거든요. 그러니까 꿈을 꾸시는 걸 뭐라고 하면 안 되죠.

◆ 김성회> 꿈을 꾸고 있는지 확인 안 된 상태에서 너무 멀리 가시는 거 아닙니까?

◆ 이준석> 저는 이렇게 생각합니다. 저는 지금 상황에서 안철수 대표가 이렇게 나오는 것이 아까 말했던 굉장히 기획된 언어잖아요. 윤핵관들이 전매특허같이 사용하는 윤리위와 내부총질이라는 단어를 썼다는 것 자체가 ‘나는 이제 보수의 주류 어르신들의 표를 한번 받아보겠다.’ 이게 불나방 같은 건데요. 이게 소장 개혁파같이 보였던 분들이 하나씩 딸려들어가는 겁니다. 저는 이번 정부 들어서 가장 안타까웠던 게 뭐냐 하면 굉장한 일방주의를 보여주면서 사람 중에서는 소장개혁파 또는 중도적인 성향을 띠고 있던 분들이 하나씩 빨려들어가요. 처음 제가 실망했던 거는 원희룡 장관이었고요. 원조 소장개혁파 아닙니까. 그리고 두 번째로 안철수 대표가 빨려들어가는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이번 선거 결과를 두고 이제 김기현 대표는 최고위회의를 하다가 최고위원들을 각각 개별로 만나고 있는 상황이고 거기서 이제 김태우 후보 자체에 대한 얘기는 안 나오고 있습니다. 김태우 후보는 대통령의 신임을 받고 본인이 또 직통으로 연결될 수도 있다 이렇게 이번 선거에서 말하기도 했는데 패배 후에 내년 총선에서 강서구에도 나올까요?

◆ 이준석> 김태우 후보 입장에서도 본인이 수사관 출신으로 퇴직했고.

◇ 박재홍> 검찰 수사관.

◆ 이준석> 유튜브는 하셨지만 사실 정치에 야망이 계속 있고 지금 시점에서 당연히 충분히 도전해 볼 의사가 있을 것이다, 이렇게 판단하고요. 다만 이게 되느냐는 별개의 문제고 항상 꿈을 꾸는 것은 다 열려 있어야 된다.

◆ 김성회> 그런데 그건 꿈의 문제가 아니라 오늘 동아일보에서도 지적했습니다마는 대통령실에서 공천을 안 주면 마치 사면이 잘못된 것처럼 국민들이 보는 걸로 지적했다고 하면 개국공신 김태우의 명예회복을 위해서는 다음 번 총선에서 윤석열 대통령이 마땅히 공천을 주지 않겠습니까, 강서에?

◆ 진중권> 이번에 너무 큰 표차로 져서. . . 표 차가 너무 나서 그게 10% 안쪽이었다면 공천을 받을 뻔했는데, 김행도 결국 내치잖아요. 아마 그렇지 않을까 싶기도 하고. 어떻게 보세요?

◆ 이준석> 저는 이번에 강서구을은 표차가 적게 났던 모양새기 때문에 강서구을에는 본인이 도전할 수 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 강서을에 총선 출마를 결심할 수 있다?

◆ 이준석> 그런데 김태우 후보가 출마해서 공천받게 되면 분명히 기사는 하나 납니다. 하나가 아니라 많이 나겠죠. 그렇기 때문에 그것이 전체 판세에 미칠 영향을 고민하지 않을까.

◇ 박재홍> 김성태 의원 지역구인데 강서을로 나온다.

◆ 이준석> 김성태 의원을 영전시키겠죠, 다른 곳으로.

◇ 박재홍> 영전. 어디로 갑니까?

◆ 이준석> 그거는 저도 듣는 게 있지만 아직까지는 불확실하니까.

◇ 박재홍> 듣는 게 있어요, 벌써 이미 빌드업되고 있다?

◆ 이준석> 인사라는 건 항상 여러 하마평이 돌게 마련이니까요.

◆ 김성회> 제가 여쭤봤더니 버럭하시더라고요.

◇ 박재홍> 김성태 의원에게 그 얘기를 물어봤더니?

◆ 이준석> 뭔가 있는 거죠.

◇ 박재홍> 대통령실?

◆ 이준석> 모릅니다, 저는.

◇ 박재홍> 알고 계시는 것 같은데.

◆ 이준석> 저는 안철수 의원에 대해서 이 말씀은 드리고 싶어요. 예전에 선거를 앞두고 분위기가 안 좋으면 그때 안철수 의원은 새정치민주연합에 있을 때는 그래도 어떤 패기가 있었냐 하면 문재인 대통령을 들이받았어요, 문재인 대표를. 혁신하자고 이렇게 했었잖아요.

◇ 박재홍> 그랬죠, 기억나요.

◆ 이준석> 그래서 본인이 권력자랑 투쟁하는 패기라도 있었어요. 그런데 지금은 뭐냐 하면 집에서 자고 있던 이준석을 때려서 권력자에 빌붙으려 하는 모습을 보인다고 판단해요. 다운그레이드입니다.

◇ 박재홍> 오히려 후퇴하고 있다, 퇴보하고 있다.

◆ 이준석> 그때 안철수 대표는 목소리는 지금보다 강하지 않았지만 패기가 있는 정치인이었고 그랬기 때문에 그러고 나가서 국민의당을 성공시켰던 겁니다. 그런데 지금의 안철수 대표는.

◆ 김성회> 어쨌거나 오늘은 윤석열 대통령공격한 거 아닙니까?

◆ 이준석> 오늘 누가 그 기사를 기억하겠습니까? 오늘 이준석하고 치고받은 것만 기억하지. 만약 그게 주목적이었으면 절대 이준석을 들이받으면 안 됐었던 거죠. 그것도 자기가 허위적으로 바탕해서 방송도 안 들어보고.

◆ 진중권> 뭐랄까, 그만해요, 그것 좀. 유치하게 느껴지더라고요.

◆ 이준석> 저는 그만 좀 치근덕거렸으면 좋겠어요. 이게 뭡니까, 저는.

◇ 박재홍> 가만있는 이준석을.

◆ 이준석> 저는 집에서 자고 있다 그냥 예측해서 17%, 18% 맞혔다는 이유만으로 저한테 공격하기 시작하잖아요.

◇ 박재홍> 가만히 좀 내버려주세요.

◆ 이준석> 그런데 얼마 전에 안철수 대표가 인터뷰한 건 뭐였냐 하면 ‘저는 이준석 그 사람 신경도 안 쓴다’고 했어요. 지금 와서 이준석 하면 기사가 될 것 같으니까 튀어나온 것 아닙니까?

◇ 박재홍> 오늘 김기현 대표가 최고위원회의를 취소하고 개별면담으로 돌린 것도 그에 대한 분석도 여러 가지 나옵니다. 김성회 소장님은 전체회의하면 반대 목소리, 비판 목소리가 많이 나올 것 같아서 개별면담으로 한 거 아니냐 이런 해석도 하셨는데 대표님은 어떻게 판단하세요? 개별 면담.

◆ 이준석> 제가 오늘 국민의힘 의원님들한테 연락해서 도청장치를 찾아보라고 한번 얘기하겠습니다.

◇ 박재홍> 도청장치요?

◆ 이준석> 정확히 맞힌 것 같아요.

◇ 박재홍> 우리 김성회 소장님이?

◆ 이준석> 지금은 비상상황이기 때문에 보통 이런 상황에서는 비상의총을 소집합니다. 그렇게 되면 전국 어디에 있든 의원이든지 간에 12시간 내로 집합해라 그러면 모입니다. 보통 정당이 그래요.

◇ 박재홍> 15일에 의총을 하기는 하는데?

◆ 이준석> 그런데 3일의 시차를 두고 의총을 모으겠다고 한 것은, 주말이 오히려 더 바쁘거든요. 일요일에는 지역구 활동해야 하고 그러는데.

◇ 박재홍> 토요일, 일요일 다.

◆ 이준석> 일요일에 모이라고 하는 것은 하루, 이틀, 3일 동안 아마 김기현 대표가 아마 의원들 개별적으로 접촉하고 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 하긴, 윤상현 의원과 개별적으로 통화했다는 기사는 있었던 것 같아요.

◆ 이준석> 다 할 거예요, 이제. 그런데 이게 제가 말하는 반장선거 문화입니다.

◇ 박재홍> 반장선거 문화?

◆ 이준석> 지금 이번에 표출된 건 민심이거든요. 그런데 지금 아마 그런 전화를 돌리고 하는 것은 아마 제가 봤을 때는 전화 돌리고 있다면 ‘나 까는 말만 하지 말아줘’, 이런 거죠. 그러니까 그렇게 전화해서 개별적으로.

◇ 박재홍> 김기현 대표가 그렇게 자리에 연연하실 분은 아니라고 생각합니다.

◆ 이준석> 회의를 한다고 그러면 회의에서 터놓고 얘기하면서 서로 의견을 정반합해서.

◇ 박재홍> 자유롭게.

◆ 이준석> ‘뭘 만들어봅시다’ 하면 열고 해야 하는 거거든요. 포럼에서 하는 거거든요. 그런데 개별 접촉이라고 하는 건 조용조용하게 가자는 얘기거든요.

◆ 진중권> 쉽게 말하면 내 책임 하에 수습할 수 있게 해달라, 도와달라 이 얘기잖아요.

◇ 박재홍> 시간을 좀 달라?

◆ 김성회> 더 정확하게는 윤석열 대통령이 김기현 대표를 갈 생각이 없지 않습니까? 제가 보기에는 없을 것 같은데요.

◆ 진중권> 당연히 없지.

◆ 이준석> 대통령실에는 도청장치가 없는 걸로 하겠습니다.

◇ 박재홍> 없는 걸로 하겠다?

◆ 이준석> 제가 들은 것과 약간 다르기는 합니다.

◇ 박재홍> 대통령은 김기현 대표에게 불만이 있으시다?

◆ 이준석> 그렇다기보다는 대통령실은 이 위기를 굉장히 심각하게 받아들이고 있다. 그리고 대통령실 입장에서는 어쨌든 대통령이 공천의 주도적 역할을 했다고 많은 국민들이 믿고 있고 1, 2, 3, 4 쳐보면 다 1이잖아요. 그렇기 때문에 여기서 만약에 김행 장관 사퇴 정도가 아니라 어느 단위에서 책임지지 않으면 그 책임이 대통령에게까지 그대로 올라올 것이다. 지금 국민들은 지켜보고 있는 상태거든요. 하나, 둘, 셋, 3일째, 4일째, 5일째 갔을 때도 아무 반응 없다. 그럼 훅 떨어지거든요.

◇ 박재홍> 대통령의 지지율이?

◆ 이준석> 최순실 사태 때 그랬었어요. 최순실 사태 처음 JTBC 보도 터진 다음에는 너무 충격적이었기 때문에 국민들이 반응이 없었어요. 그런데 하나, 둘, 셋 가고 나서 박근혜 대통령이 그때 기자회견하셨을 때 최순실 씨와의 관계를 설명할 때 그걸 보고 나서 ‘우리가 원하던 그런 대처가 아닌데?’, 우리가 알던 박근혜라는 지도자는 이런 문제 더 추상같이 대응하고 이런 대응을 기대했는데 그렇지 않다니 하고 와르르 내려갔어요. 지금도 대통령실이 잊으면 안 되는 게 하나, 둘, 셋 지금 세고 있는 거예요, 국민들은.

◇ 박재홍> 그래서 지금 하나, 둘, 셋, 15일쯤에 당 회의할 것 같은데 아까 장성철 소장이 여의도 재건축조합 라이브방송에서 대통령과 장제원 의원이 어젯밤 만나서 회의를 했다. 그래서 김기현 대표 어떻게 할지 논의를 했다 이런 얘기를 하고 또 일각에서는 김한길 의원 이름도 나온다는 해석도 있습니다.

◆ 이준석> 김한길 의원 이름이라는 건 창당 관련해서 얘기가 많이 나오는 것 같고.

◇ 박재홍> 김한길 의원.

◆ 이준석> 대통령께서 이 시국을 돌파하기 위해서 선택할 수 있는 것 중에 국정 쇄신 이런 것들도 있겠지만 결국에는 이 모든 상황의 문제를 정당에서 찾고 계신 것 같아요.

◇ 박재홍> 국민의힘에 문제가 있다?

◆ 이준석> 나는 너무 잘하는데.

◇ 박재홍> 대통령 본인의 문제라기보다는.

◆ 이준석> 원래는 내부총질한 당대표 때문이라고 생각해서 이준석 자르고 이제는 본인이 원하는 당대표를 세우셨잖아요. 그런데도 불만이 있으신 거예요. ‘아니, 이런 무능력자들. 나는 이렇게 코피 흘려가면서 일하고 있는데 너희가 못 받쳐줘서 지금 국정 지지율이 안 나오는 거야.’ 그러면 이제 여기를 또 갈아야 되는 거잖아요. 그런데 그에 대한 고민. 이번에도 만약에 당대표의 거취에 대해서 또 이제 문제가 불거지고 이러면 너무 힘들어요.

◇ 박재홍> 뭐가 힘들죠,

◆ 이준석> 제가 이렇게 표현했어요. 제가 지난번 전당대회 때 사람들이 출마하는 걸 막아세울 때 사실상, 이준석 못 나가게 징계 때리고 유승민 못 나오게 룰 변경하고 나경원 못 나오게 하고 안철수 나왔는데 때리고 이렇게 했을 때 제가 대구에 가서 어르신들한테 이렇게 얘기했어요. ‘지금까지는 이준석이 별나서 대통령과 일을 못 했다고 봤지만 이제는 생각이 달라져야 하지 않겠습니까’ 하니까 어르신들도 그렇게 생각한다고 얘기했었어요. 그런데 이번에는 변명의 여지가 없어요. 본인이 사실상 만들어주신 당대표와도 일이 잘못된다고 한다 그러면 이건 국민들이 이제 이상하게 생각하기 시작하는 겁니다.

◇ 박재홍> 대통령이 문제다라는 인식이 점점 국민들 간에 확대될 수 있을 것으로 보시는 거죠?

◆ 이준석> ‘대통령과 완전히 궁합이 맞는 사람이 세상에 존재하기는 하는가’라는 의문을 갖게 되거든요. 정당은 존재해야 되거든요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이준석> 그런데 과연 그런 사람이 존재하지 않는 것인가. 저는 이것은 굉장히 근본적인 문제다, 이렇게 봅니다.

◆ 진중권> 결국은 비대위로 갈 수는 없는 것 같고. 그건 역량이 안 되는 것 같아요. 비대위원장을 누구를 시킵니까? 할 만한 사람이 떠오르는 사람도 없고. 그리고 혁신위 같은 거 만들어서 민주당이 했던 것처럼 혁신을 하느니 마느니.

◇ 박재홍> 혁신위 최근까지 있지 않았습니까, 국민의힘에.

◆ 진중권> 있었나요?

◆ 이준석> 최재형 의원의 혁신위에 나온 안을 비대위도 김기현 지도부도 받지 않으면서 흐지부지시켰죠.

◆ 진중권> 혁신위, 혁신선대위 이런 걸 만들어서 대충 그 선에서 수습될 것 같은데.

◆ 이준석> 저는 그런데 이런 겁니다. 혁신위나 아니면 공관위, 선대위 이런 것들의 권위는 그를 임명한 최고위원회의에서 나옵니다. 무슨 말이냐 하면 나중에 공관위 이런 걸 돌려봐도 공관위에서 분명히 이제 사고를 칩니다. 그럼 최고위가 나서서 의견을 내면서 정정을 하고 이런 식으로 유기적으로 돌아가야 되는 것이거든요. 그런데 지금 최고위의 권위 자체가 선거 패배로 인해서 바닥에 떨어진 상태에서 이 조직이 파생 조직으로 뭘 띄운다 한들 힘이 없는 최고위가 혁신위의 혁신안을 받아줄 수가 없습니다. 그런 거기 때문에 저는 안 된다.

◆ 진중권> 아니, 그러니까 본인이라면.

◇ 박재홍> 이준석 대표라면.

◆ 진중권> 이준석 대표라면. 아니면 당원의 한 사람이잖아요, 이미. 이 사태를 어떻게 수습하는 게 현명하다고 생각해요?

◆ 이준석> 영업비밀입니다.

◇ 박재홍> 알려주세요. 당을 사랑하는 마음에서.

◆ 이준석> 요즘 트라우마가 있는데 제가 말하면 꼭 그 반대로 해요. 트라우마가 있는데. 제가 말씀드린 것처럼 이런 겁니다. 선거에 있어서 방법론과 방법론의 충돌이거든요. 이번에 선거 콘셉트를 잡을 때 보면 진짜 80년대, 90년대 전략으로 간 거예요.

◇ 박재홍> 올드했다.

◆ 이준석> 3당 합당 이후에 나왔던 호남고립론 비슷한 걸로 간 거고. 진짜 배바지 될 때까지 어르신표 끌어올려서 어떻게 해 보자로 나온 건데, 저는 이 방법론이 부정됐음에도 불구하고 그러면 갈 길은 뻔하거든요. 젊은 세대 공략과 다시 한번 서진정책으로 가야 되는 것인데, 그걸 하는 순간 그러면 ‘왜 이준석을 그렇게 내부총질이라고 내쫓았느냐’ 말이 또 나오거든요. 그러니까 못하는 거예요, 아무것도 지금. 그러니까 지금 이제 결국 대안이라고 나오는 것이 제가 용산에서 흘러나온 얘기 들어보면 ‘부산엑스포 유치하면서 총선 국면이 확 바뀐다’, 이러는 거예요. 제가 이렇게 말씀드릴게요. 저는 부산엑스포가 꼭 유치되기를 바라지만 이게 체감하면 어떤 느낌이냐 하면 ‘평창올림픽을 유치하면 수도권 선거가 좋아진다’랑 비슷한 거예요. 저는 이런 것들을 제발 진지하게 생각했으면 좋겠습니다. 지금 대한민국 국민들은 코로나 이후에, 물론 코로나에도 문제가 있지만 임금 구조와 물가 구조가 완전히 예전과 다른 것에 대해서 너무 힘들어하고 있어요. 그리고 아까 말했던 것처럼 부동산을 방어하기 위해서 지금 이자율도 역전돼서 환율까지 망가져서 수입 물가도 올라가는 상황이에요. 이게 저는 이 정부의 책임이라고 보지 않습니다. 하지만 여기에 대해서 얼마나 진지한 고민을 하고 있느냐에 대해서 국민들이 보고 있는 것이거든요. 그런데 그것 없이 홍범도 흉상 논란으로 얼마나 많은 표를 잃었습니까? 그 논란에 어떤 스탠스를 갖고 있느냐보다 이게 지금 중요한 문제냐에 대해서 국민들이 공감하지 못하고 있는 거거든요.

◇ 박재홍> 그렇군요. ‘박재홍의 한판승부’, CBS 라디오 함께하고 계시고요. 이준석 전 국민의힘 대표 만나고 있는데 대표님, 지금 30초 남았는데 조금만 연장 방송 해 줄 수 있겠습니까?

◆ 이준석> 하고 가겠습니다.

◇ 박재홍> 감사합니다. 청취자 여러분, 계속해서 들어주시고요. 잠시 광고 듣고 오겠습니다.




◇ 박재홍> CBS 라디오 ‘박재홍의 한판승부’, 함께하고 계시고요. 이준석 전 국민의힘 대표와 함께 2부 인터뷰를 진행했고. 라디오로 듣고 계신 분들은 저희 ‘박재홍의 한판승부’ 유튜브로 들어오시면 추가 연장 방송을 더 함께하실 수 있겠습니다. 아까 김기현 대표가 오늘 최고위원회의를 하지 않고 최고위원 개별면담을 진행하고 의원 개인들에게 연락할 것이다, 이렇게 말씀하셨는데 홍문표 의원이 또 ‘원외위원장 7~8명에게 전화가 갔다. 슬쩍 넘어간다면 연판장 받겠다고 하더라’, 이렇게 홍문표 의원이 쓴소리를 했죠. 그러니까 이게 실제로 수도권뿐만 아니라 지금 당내 분위기가 장난 아니다, 이렇게 볼 수가 있겠군요. 부글부글 끓고 있다.

◆ 이준석> 홍문표 의원 별명, 별칭이 교장선생님이세요.

◇ 박재홍> 교장선생님. 점잖으시다.

◆ 이준석> 홍 의원님이 키도 크시고 항상 단정하게 정돈해서 다니시는 분이거든요.

◇ 박재홍> 저희 방송 한번 오신 적 있었는데 정말 깜짝 놀랐어요. 그 연세에 옷도 정말 깨끗하게 입으시고 완전 젠틀맨.

◆ 이준석> 완전히 단정하신 분인데 저도 대표할 때 보면 의원들 중에서 보면 김태흠 의원은 맨날 문자 보내서 ‘이 대표 이렇게 하면 안 돼’ 하는데 가장 무서운 게 홍문표 의원이 ‘이 대표, 얘기 좀 하자’ 이러면 어이구야. 교장선생님이에요, 진짜.

◇ 박재홍> 이분이 말하면 진짜 화난 것이다?

◆ 이준석> 진짜 이분이 하면 참을 인자 세 번 하다가 저한테 얘기하는 거예요. 그러니까 홍문표 의원이 이렇게 말씀하실 정도면 원로그룹은 굉장히 부글부글하고 있다, 그런 거거든요. 그러니까 저는 홍문표 의원이 사무총장하시면서 당 살림도 해 보셨고 그렇기 때문에 굉장히 많은 걸 알고 계시는 분이세요. 조직적인 측면에서도 지금 이 상황에서는 뭔가 올라오는 그런 민원이나 아니면 어려움을 호소하는 이야기를 외면하기 어렵다.

◇ 박재홍> 당의 어른으로서 이런 얘기를 할 수밖에 없는?

◆ 이준석> 그렇죠. 그렇기 때문에 저는 홍문표 의원은 어떤 상황이 생긴다 하더라도 예산 지역구에서 워낙 인기가 좋기 때문에 본인의 선거가 걱정돼서 하는 얘기는 아니다. 당이 걱정돼서 하신 말씀이다 이렇게 생각하거든요.

◆ 김성회> 거기에서 제가 주목했던 부분은 원외지역위원장이라고 콕 집어서 말하는 게 당내에 세상 무슨 일이 있어도 별로 떨어질 위험이 없는 현재 국민의힘 의원들 구성이 그렇지 않습니까? 이분들 위기의식은 현실 인식하고 떨어져 있는 것 아닐까요?

◆ 이준석> 이렇게 설명드릴게요. 국민의힘이라는 당의 의석이 계속 축소됐지만 이번 21대 때 특히 영남 플러스 비대위 플러스 강원 정도로 축소되는데, 여기서 가장 큰 의미가 뭐냐 하면 지금 그래도 초선이 한 60% 이상되는데 이 초선 의원의 특징은 뭐냐 하면 의외로 이기는 선거만 경험해 왔어요. 본인들이 비례나 영남으로 쉽게 당선됐죠. 그다음에 김종인 어르신이 와서 갑자기 서울시장 보궐선거 승리로 시작했죠. 대선, 지선 이겼죠. 그런데 본인들이 정확히 뭘 했는지 모르지만 아무튼 이겼어요. 그러다 보니까 이번에 패배가 실감이 안 되는 겁니다. 가장 황당한 게 뭐냐 하면 17% 차로 지고 나서 몇몇 의원들이 언론사한테 물어봤나 봐요. 이게 무슨 의미입니까? 왜냐하면 이게 거꾸로 저한테 물어본다면 제가 처음에 18% 얘기했을 때 많은 평론가들이 무슨 너무 큰 수치다 이렇게 얘기했거든요.

◇ 박재홍> 저도 처음 말씀 들었을 때 너무 과한 진단 아닌가.

◆ 이준석> 그런데 간단히 생각해 보면 우리가 수도권에서 40% 득표를 하면 40:60. 정의당 껴 있으면 40:50 이런 얘기입니다. 그게 18%예요. 그런데 40% 득표라는 게 수도권에서 얼마나 힘든지를 수도권 뛰어본 사람은 압니다. 저 노원병에서 44 받았거든요. 제 밑에 노원갑, 을은 36, 37 이래요. 이게 40을 넘기는 득표를 한 사람이 거의 없어요, 수도권에서 지난 선거에서.

◇ 박재홍> 국민의힘?

◆ 이준석> 이 말은 뭐냐 하면 지난 선거대로 가는 것도 힘들다는 거예요. 그런데 이걸 수도권 뛰어보거나 한 사람들은 알지만 지금 영남에서 당선되거나 비례하신 분들은 이게 무슨 의미인지 몰라요. 당연히 옛날 감성으로 그래도 여당인데 40%는 받겠지 이런 생각으로 보고 있었던 거예요.

◇ 박재홍> 이렇게 당 상황이 어려운 상황은 분명한데 그래서 많은 분들이 궁금한 것은 내년 총선에 우리 이준석 대표의 역할은 국민의힘에 있을 것인가. 할 의사는 있으시냐.

◆ 이준석> 저는 항상 이렇게 얘기해요. 제가 항상 반란군들을 내쫓는다는 느낌으로 저는 항상 많은 것에 임하고 있습니다, 방송을 할 때도 그렇고. 저 사람들이 어떤 이론이나 이런 것들을 본인이 내세워서 결국 체제 경쟁을 했다고 보거든요. 그러니까 우리가 공산주의와 자유 진영이 경쟁하면서 결국 냉전이 끝나면서 체제 경쟁은 끝난 거거든요. 저는 지금 윤핵관을 위시한 저 세력이 내세우는 아젠다라든지 아니면 선거 방법론이라든지 모든 것이 이번 보궐선거로 부정됐다고 생각합니다. 체제경쟁 더 이상 할 일이 없어요, 저 사람들이랑. 저 사람들이 가는 길로 가면 폭망하는 게 보여진 거예요.

◇ 박재홍> 체제 경쟁 안 하겠다.

◆ 이준석> 제가 입으로 계속 얘기하면 뭐 하나요. 지금까지는 예측으로 이렇게 하면 수도권 망한다. 이제 봤잖아요. 저 사람들이 전권을 가지고 이번에 하고 싶은 대로 해서 제대로 졌잖아요. 그러면 저는 저 사람들이랑 체제 경쟁을 할 게 없어요. 저는 여기서 제가 계속 얘기하는 건 뭐냐 하면 제가 그런데 여기서 제가 만약에 이번 선거를 지면 어떻게 할 것인가. 이건 영업비밀이라고 한 게 뭐냐 하면 민주당에게 얘기할 필요가 없잖아요.

◇ 박재홍> 민주당이 알게 할 필요도 없고.

◆ 이준석> 방송에서 떠들 필요도 없잖아요. 제가 얘기할 게 뭐냐 하면 저는 앞으로 제가 봤을 때 마지노선이라는 게 있다고 봅니다. 제가 박근혜 비대위로 정치 처음 시작해서 그런 건지 모르겠지만 그때 2011년 10월 26일에 오세훈 시장으로 인해서 촉발된 서울시장 보궐선거에서 나경원 후보가 지고 한 한 달 정도 당 내홍이 있은 다음에 2011년 12월 9일에 홍준표 대표가 물러납니다. 그다음에 2011년 12월 26일날 박근혜 비대위가 출범합니다. 그때부터 100일 뒤가 2012년 4월 11일 총선이었어요. 100일 정도면 진짜 어렵지만 박근혜 정도 되는 지도자면 변화를 만들어낼 수 있습니다. 그런데 정말 어려웠거든요, 그때 힘들고. 김종인, 이준석, 박근혜 다 달라붙어서 한 결과거든요. 그런데 지금은 더 어렵겠지만 저는 정기국회가 끝나는 순간이 많은 사람들한테 마지노선일 거라고 봅니다, 12월이.

◆ 김성회> 그런데 저는 지금 그게 죄송한데 말도 안 되는 주장이라고 생각하는 게 윤석열 대통령이 본인 얼굴로 총선을 치른다고 하는데 이준석 대표님이 됐든 누가 됐든 다른 사람들의 다른 선거 방식을 받아들일까요?

◆ 이준석> 안 받아들여도 괜찮아요. 그때까지는 마지노선이라고 생각하는 겁니다.

◇ 박재홍> 당과 함께할 수 있는 마지노선이 12월이다?

◆ 이준석> 그런 표현이라기보다는 당이 이기려는 변화를 꾀할 수 있는 마지노선이 12월 말이다.

◆ 김성회> 오히려 거꾸로 당내에서는 어쨌거나 이준석 대표의 출마 자체도 막아야 된다라고 말하는 사람들이 더 많지 않나요, 솔직히?

◆ 이준석> 이렇게 말씀드릴게요. 개인 이준석에 대한 부분과 보수가 이기기 위해서 제가 할 수 있는 역할은 다릅니다. 무슨 말이냐 하면 저는 제가 지금까지도 이렇게 당협위원장으로서 제가 제 당선을 위해 뛰는 사람이거든요. 이미 저는 했을 수 있는 판단이 많아요. 제가 지금까지 계속 당에 대해서 ‘이렇게 가면 안 된다, 이렇게 가면 안 된다’ 얘기를 한 이유는 뭐냐 하면 제가 빚진 사람들이 있고 천아용인부터 저와 같이 정치했던 사람들이 있고. 저는 사무처에서 저를 믿고 같이 일했던 당직자들. 그리고 진짜 열심히 했던 지방의원들, 전부 다 이런 사람들에게 책임감이 있는 사람이에요. 그렇기 때문에 마지막까지 당이 이길 수 있는 방법을 제시하고 있는 겁니다. 그런데 그다음에 예를 들어 12월 말 되면 그때는 저는 그러면 집단적으로 이길 수 있는 방법은 없다고 판단할 겁니다, 만약 이 상태라고 그러면. 그다음에 저 개인이 당선되는 목적을 위해서 제가 할 걸 할 겁니다. 타이타닉 보시면 마지막까지 바이올린 켜는 사람들 있어요. 저는 12월 말까지 바이올린 켤 겁니다.

◆ 김성회> 장예찬 최고위원은 이준석 대표가 바이올린 켜면 집토끼들이 다 무너셔서 안 된다고.

◆ 이준석> 장예찬, 김병민 이런 분들은 체제경쟁에서 끝났기 때문에 장예찬, 김병민 듀오로 해서 유세차 그렇게 올리고 해서 젊은 세대 끌어온다고 했는데 안 왔잖아요. 이분들은 체제경쟁의 대상이 아니에요. 그렇기 때문에 이분들은 제 생각에 앞으로 1~2주 정도 시한부 최고위원이고.

◇ 박재홍> 1~2주 시한부 최고위원이다.

◆ 이준석> 이미 제가 봤을 때 권위는 없고요. 이분들이 어디 가서 이준석이 틀렸고 내가 맞아요 이렇게 한다고 해서 아무도 그렇게 생각하지 않아요. 그러니까 이분들은 이미 이분들이 얘기해도 아무도 의미 없는 얘기예요. 체제경쟁 끝났어요.

◇ 박재홍> 오늘 장예찬 최고는 이준석 전 대표를 다음 총선에서 잡으면 국민의힘 지지층 콘크리트 40% 무너진다 이런 발언도 했습니다.

◆ 이준석> 이런 거는 보궐선거 전까지는 본인의 가설을, 보통 우리가 사회과학에서 hypothesis라고 하는, 가설을 세우는 건 뭐든 할 수 있어요. 그런데 가설의 검증이 끝난 상태예요, 이미. 이분들이 새로운 가설을 도돌이표같이 한다고 해도 아무도 신경 안 써요.

◆ 김성회> 새로운 가설일 수도 있고 계속 나오는 가설이기도 한데 박지원 정치 9단 은 ‘이러나 저러나 유승민, 이준석으로 신당 창당할 거다’, 이런 예상하셨는데 오늘은 뭐라고 해 주실래요?

◆ 이준석> 그건 가설 검증의 시간이 더 뒤에 있기 때문에 가설을 계속 박지원 원장이 말씀하시는 건 자유입니다. 그런데 아까 말했듯이 저는 다시 돌아가서 뭐가 옳다, 그르다, 당이 나가는 방향에 대해서는 당장 이 방송을 들으시는 분들도 이건 더 이상 논쟁하지 않았으면 좋겠어요. 그러니까 더 이상 아까 말했던 것처럼 호남을 고립시키고 영남과 충청을 묶어서 향우회 쫓아다니면서 수도권에서 이길 수 없다는 건 증명된 거고 더 나은 대안, 그런데 세대포위론이나 아니면 서진정책이나 이런 것보다 더 나은 정책이 나오면 새로운 경쟁이지만 장예찬 최고위원이 하는 게 선거에 영향을 줄 단계는 지났습니다.

◆ 김성회> 지금 여야의 정개특위 논의 과정을 제가 취재를 해 보니까 소위 말하는 비례대표제를 어떻게 할 건지 논쟁을 두고 국민의힘이 소위 말하는 병립형 그러니까 정당 투표도 그냥 한 데로 해서 민주당하고 국민의힘이 대부분 나눠먹는 방식으로 가자고 굉장히 강하게 주장하고 있다던데, 그 이면에는 지금 현재 연동형 비례대표제로 갔을 때 이준석 대표의 활약 이런 것들에 대한 걱정을 하고 있다라고 보는데 어떻게 생각하세요?

◆ 이준석> 정상적인 사람들의 사고가 항상 비정상적인 사고를 보거든요. 이게 항상 말이 엇갈리는 거예요. 이번에 김병민 최고위원도 ‘이준석이 사이비 평론가다’ 이러면서 하는 게 ‘이준석이 헛소리나 하고 영향력 없는 사람’이라고 얘기를 하는 거잖아요. 그러면 그걸 걱정할 필요가 없어요.

◆ 김성회> 걱정을 하는 것 같더라고요.

◆ 이준석> 이게 모순이 계속 진행되고 있는 거예요. 안철수 대표도 저는 이준석이라는 사람 신경 안 쓴다 해 놓고 이번에는 윤리위 넣는다고 난리 치잖아요. 제발 좀 그만 질척거리라고요, 제가 얘기하고 싶은 건. 그냥 당신들이 하고 싶은 아이디어를 통해서 당신들의 가설을 세우고 당신들이 옳다를 증명하면 되는 거고 장예찬, 김병민은 그걸 할 위치에 있는 사람들이었는데 증명 못 한 거예요. 가서 맨날 가서 이것저것 정권 옹호하다 끝난 거 아닙니까? 그런데 지금 와서 이준석 얘기할 필요 없어요.

◆ 김성회> 결국 평론가 입장에서 병립형과 연동형 어떻게 될 거라고 보십니까?

◆ 이준석> 그건 민주당에 있는 사람들도 고민이 많을 텐데요. 둘 중에 민주당한테 유리한 건 자명해요. 그것까지 제가 가르쳐줄 필요는 없지 않습니까.

◇ 박재홍> 한동훈 법무부 장관. 이재명 대표의 구속영장이 기각되면서 약간 힘이 빠진 게 아니냐라는 평가도 있습니다마는 그래서 박지원 전 국정원장은 한동훈 장관이 총리도, 총선도 출마하지 못하는 운명이 된 게 아니냐 이렇게 진단하는데 대표님께서는 어떻게 판단하십니까?

◆ 이준석> 저는 분석은 비슷한데요. 한동훈 장관이 지금 커리어에서 정치를 하는 방향 말고 총리 가는 방향 이런 게 있을 텐데 총리는 인준 때문에 어렵다고 봅니다.

◇ 박재홍> 야당이.

◆ 이준석> 여소야대 상황 속에서는 어렵고요. 저는 한동훈 장관이 공적인 커리어를 계속 갈 거라고 하면 무조건 이번 총선에 뛰어들어야 된다는 생각입니다.

◇ 박재홍> 무조건 뛰어들어야 된다?

◆ 이준석> 한동훈 장관은 여러 가지 지금까지 다소 공격받는 지점이 있다 하더라도 지금 국민의힘의 일반적인 의원에 비하면 천사 같은 존재입니다, 제가 봤을 때는. 제 입장에서 봤을 때는.

◇ 박재홍> 천사가 무슨 의미예요?

◆ 이준석> 모든 의원들을 경험하고 모든 사람들을 다 아는 입장에서는 한동훈 장관의 스타성이나 엘리트성 아니면 한동훈 장관의 매너나 이런 것들.

◇ 박재홍> 양질이다, 쉽게 말하면.

◆ 이준석> 군계일학입니다.

◇ 박재홍> 군계일학이다.

◆ 이준석> 또 사자성어네요, 안 되겠다. 그런데 제가 봤을 때 한동훈 장관의, 이런 얘기를 드릴게요. 보통 우리가 정치권에 누가 들어올 타이밍을 얘기할 때 김종인 위원장이 보통 ‘별의 순간’이라는 말을 쓰잖아요. 한동훈 장관이 이번 총선에 뛰어든다는 말을 제가 할 때는 별의 순간이 아닙니다. 공적인 커리어를 가기 위한 유일한 방법입니다. 이번 총선이. 왜냐하면 생각해 보세요. 4년 뒤에 한동훈 장관이 만약 출마한다고 했을 때 그때 윤석열 정부가 아주 성공했다고 하면 한동훈 장관이 또 도전할 기회가 있을 거예요. 그런데 만약에 윤석열 정부가 지금과 같이 난맥상을 겪는다고 한다면 4년 뒤에 한동훈 장관의 공간은 좁을 거예요. 그러면 지금 다소 한동훈 장관은, 원래 관료나 공무원하신 분들 이런 게 있어요. ‘내가 이 일을 매듭 짓고 이렇게 해서 성과를 내고 별의 순간에 가야지’, 이런 생각 많이 하시거든요. 그런데 기회로서 마지막이에요.

◇ 박재홍> 얼마 전에 예술의 전당에서 공개 행보를 했을 때 일부 신문에서, 서울신문이었나요? ‘조각 같다’라는 기사가 났어요. 그 기사를 보고 저 기사를 어떻게 저렇게 쓸 수 있을까 궁금했던 분도 있고 한동훈 장관도 사진 실은 거 알고 있겠죠? 의미 있는 행보일까요?

◆ 이준석> 저는 한동훈 장관이 서초구에 있는 예술의 전당 갔다는 것이 서초을 출마 자체 아니냐 해석하는데 그렇게 너무 많은 의미를 부여하기보다는 오히려 한동훈 장관에게 지금 중요한 것은 어디 나가냐 보다 타이밍이다, 무조건.

◆ 김성회> 그런데 지금 윤석열 대통령의 세계관 안에서는 내년 총선에서 국민의힘이 170석 정도로 이길 수 있는 가능성을 여전히 보고 있는 거고, 그렇게 되면 국무총리로 한동훈 장관이 갈 수 있는 가능성도 열렸고. 두 번째는 윤석열 대통령과 이재명 대표의 사례에서 볼 수 있듯이 300분의 1의 국회의원이라는 지위가, 그러니까 여의도에 들어온다는 자체가 예전만큼 의미 있는 일이 아니기 때문에 어차피 한 방에 갈 거면 예를 들면 서울시장에 간다거나 다른 도전을 하는 게 낫다고 생각해서 한동훈 장관은 국회에 들어오지 않을 것이다, 이렇게 예측하는 사람들도 많이 있었거든요.

◆ 이준석> 똑같은 얘기죠. 서울시장 도전은 윤석열 정부 5년 차, 4년 차에 도전하는 것일 텐데 그때 지금보다 상태가 낫겠느냐. 모든 정치인의 목적은 공천이 아니라 당선 아니겠습니까? 저는 그런 맥락에서 봤을 때 한동훈 장관 입장에서 저는 냉정하게 평가하면 이번 선거가 마지막 기회다. 처음이자 마지막 기회다라고 생각하고 저는 한동훈 장관 정도면 충분히 스타성이 있고 좋은 결과가 나올 수 있다고 보는 것이고.

◇ 박재홍> 군계일학이기 때문에.

◆ 이준석> 그런데 저는 여기서.

◆ 김성회> 제가 생각할 때 그 말씀은 윤리위 가실 것 같아요. 다른 사람을 닭에 비유했잖아요, 국민의힘 의원들을.

◆ 이준석> 도대체 사자성어가 다 동물인데 쓸 게 뭐가 있어요?

◇ 박재홍> 지금 이제 대표님이 한동훈 장관에게 이번이 마지막 기회다 말씀하셨는데 한편으로는 김종인 전 비대위원장이 이준석 대표가 살 길은 자신의 정치적 입지를 앞으로 어떻게 확보하느냐이고 그래서 이번 선거, 내년 총선에서 반드시 국회의원으로 진입하셔야 된다. 그렇지 않으면 우리 대표님께 미래가 없을 수도 있다, 이렇게 또 어른으로서 조언을 하셨는데.

◆ 이준석> 한 번이 아니라 갈 때마다, 인사 갈 때마다 하시는 말씀이에요.

◇ 박재홍> 내년에 꼭 의원이 돼야 한다는 바람도 있으시고.

◆ 이준석> 당연하죠. 저는 아까 말한 것처럼 보수가 잘되기 위한 제 공적인 고민의 공간과 개인의 당선을 위한 사적인 고민의 공간을 분리해서 생각하고 있어요. 많은 사람들이 저한테 조언할 때 그 두 가지를 혼동해서 조언하시는데 저는 적어도 그건 명쾌합니다. 제가 예를 들어서 이런 거잖아요. 저한테 예를 들어 작년에 한 1~2년 동안 ‘지역구에 매진해서 지역구에서 좋은 성과를 내라’, 이런 조언을 하신 분도 있어요. 그분들 세계관에서는 그게 맞을지 모르겠지만 저는 이렇게 생각해요. 그게 무슨 의미가 있을까라는 생각을 해요. 제가 김종인-이준석 체제에서 우리가 힘들게 가꿔놨던 보수의 새로운 분위기라는 것이 무너지면 내가 거기서 무슨 열심히 해서 지역구 관리를 한들 이게 큰 의미가 있겠느냐. 제가 이 얘기를 했던 이유가 뭐냐 하면 그래서 저는 그와중에도 가서 순천에서 그냥 애들 가르치면서 ‘그래, 언젠가 좀 더 밝은 세상이 오면 조금 더 호남에 대한 이해를 잘하고 좀 더 정책 공부 많이 하고’ 이래서 언젠가는 다시 한 번 서진정책을 펼치는 게 중요하지. 내가 상계동에서 어르신들 만나서 술 마시고 다 저랑 친한 분들이지만 저 보고 싶어서 맨날 연락 오시지만 저도 그게 편하죠, 사실. 지역구에 묻히면 편해요. 가면 다 저를 사랑해 주시는 분들 많이 계시고. 그래서 저는 순천 가서 중학생들 수학 가르치면서 4개월 동안 있었던 겁니다. 언젠가는 이게 필요할 게 있겠지. 포석을 둬야죠.

◇ 박재홍> 당장 내년 총선 당선이 본인에게 중요한 건 아니고?

◆ 이준석> 중요하지만 그래도.

◇ 박재홍> 우선순위는 아니다?

◆ 이준석> 그래도 아주 낮은 확률로 100일 이상의 시간을 두고 세상이 바뀔 것에 대비해서 고민하는 거죠.

◆ 진중권> 이번 선거 어쨌든 참패를 했고 이게 어쨌든 경종을 울린 건 사실이지 않습니까? 대통령도 사실은 선거 결과를 보고 고칠 건 고치고 이렇게 말씀을 하는 걸 보면 나름대로 뭔가 고쳐야 된다, 뭔가 잘못됐다 이건 인정하는 것 같은데 그것하고 이제 이준석 전 대표에 대한 태도라고 할까. 간단히 말하면 공천 줄까요, 안 줄까요?

◆ 이준석> 안 줘도 됩니다.

◇ 박재홍> 안 줘도 됩니까?

◆ 이준석> 저는 제가 이렇게 말씀드리는 게 저는 홍준표 대표를 보면서 항상 놀라요. 홍준표 대표가 아마 저보다 더 외로웠을 겁니다, 당 생활하면서. 홍준표 대표에게 천아용인 같은 사람도 없었거든요. 그분이 하는 말이 나중에 보면 항상 옳았어요. 그리고 황교안 대표 시절에 그분한테 공천 안 주기 위해서 처음에 양산에 도전하겠다고 했을 때도 못 나가게 하고 창녕도 못 나가게 하고 사실 그랬는데 결국 그분도 당대표를 두 번 지내시고 대통령 후보까지 지내신 분인데 당에서 홀대했잖아요. 그런데 결국에는 누구도 어렵다고 했던 대구에서 험지 돌파해서 사실 무소속으로 험지 돌파한 거 아닙니까? 그래서 지금 역할하고 계신 거거든요.

◆ 김성회> 이준석 대표님 헤드라인을 이준석 무소속 의중이라고 뽑으려고 했는데.

◆ 진중권> 기자들이 문제야.

◆ 이준석> 저는 무엇이든 할 수 있다는 얘기고 제가 오늘 드린 말씀 중에 뭐냐 하면 선거 저는 제가 선거 기술자라는 소리하고 싶은 것도 아니고요. 국민의힘에는 이미 검증된 방식이 있어요. 그게 이제 옛날 ‘로마인 이야기’ 이런 걸 읽어봐도 결국에는 전략전술이라는 게 한번 확립되면 교본같이 됩니다. 국민의힘이 지금 해야 될 것은 적극적인 세대 공략, 그리고 아젠다의 다변화, 그리고 지금까지 소외 대상으로 삼았던 호남에 대한 적극적인 정책적인 경쟁. 이거부터 하고 더 창의적인 아이디어를 얻을 수 있으면 좋겠죠. 이 기본을 하면 된다. 이준석이 아니라 다른 사람들도 할 수 있다. 단순히 이준석이 했던 거라고 해서 거부하면 안 된다. 이거만 바라보고 있고요. 언젠가 누가 또 머리에 번개 맞아서 갑자기 생각이 바뀔 수도 있겠죠. 그러니까 저는 그냥 기다리고 있습니다.

◇ 박재홍> 기다리고 있다. 지금 하태경 의원 서울 출마로 굉장히 큰 화제를 모았는데 이번에 당의 패배로 인해서 하태경 의원의 그런 결단 자체가 큰 힘을 얻고 지지를 받을 수 있을 가능성이 있어 보입니다.

◆ 이준석> 저는 하태경 의원이랑 진짜 친하기 때문에 하태경 의원이 제가 그거 하기 전에 저랑 상의했으면 제가 말릴 걸 알았을 거예요, 하태경 의원도. 그러니까 저한테 일 저지르고 전화가 바로 왔던데, 저는 일주일만 기다리라고 했을 거예요.

◇ 박재홍> 일주일만 기다려라? 이번 선거 결과 보고?

◆ 이준석> 보궐선거 끝나고 판단하라고 했을 거예요. 그리고 조정훈 의원은 저랑 친하지 않기 때문에 아무렇게나 말하면 조정훈 의원 생각이 가장 궁금해요, 지금.

◇ 박재홍> 조정훈 의원 생각? 이번 17% 차이가 난 결과에 대해서?

◆ 이준석> 왜 언론에서 아무도 그분 인터뷰를 안 하는지 모르겠는데.

◇ 박재홍> 저희가 지난 화요일날 하기는 했습니다.

◆ 이준석> 그분이 어떻게 생각할지.

◇ 박재홍> 그런데 저희 방송 나와서 하신 말씀은 이 강서구청장 선거에 대해서 국민들이 하는지도 잘 모르는 분 많을 것이다. 그리고 패배 이후에도 큰 의미를 부여하지 않을 가능성이 있다.

◆ 이준석> 어차피 본인이 마포갑 나가고 싶다고 하시는데 그러면 지금 만약에 강서에서 17%가 보궐에서 차이가 났으면 그러면 마포도 거의 17%, 18% 차이 날 거거든요.

◇ 박재홍> 그런가요? 하긴 강 건너니까.

◆ 김성회> 전체를 보면 그런데 갑을 나누면.

◆ 이준석> 저는 이번에 봤을 때는 보궐이 아니었으면 강서도 차이가 더 났을 거라고 보거든요. 그랬을 때 본선거에 갔을 때는 마포가 지금 강서 정도 차이 될 거다.

◇ 박재홍> 또 하나의 예측입니다. 마포갑.

◆ 이준석> 조정훈 의원 이불 차고 있을 거예요.

◇ 박재홍> 이불 차고 있을 것이다? 마지막 질문 또 우리 대표님 보내드려야 되는데 원희룡 장관 지금 여러 가지 생각하고 계실 것 같아요. 내년 총선에 나오실까요? 아니면 장관직을 안 하시고 총리를 원한다 이러한 해석도 있습니다.

◆ 이준석> 지금쯤 알아보고 계시겠죠, 김성회가 누구야, 이러면서 알아보고 있겠죠. 김성회 뭐 하는 사람이야?

◆ 김성회> 지난번 여론조사 졌다고 좀 알려주세요.

◆ 이준석> 김성회 뭐 하는 사람인데 이렇게 높게 나와, 이렇게 하고 있겠죠. 원 장관도 그러니까 제가 아까 원 장관을, 저는 원래 목동에서 중학교 다녔고 어릴 때 국회의원은 다 원희룡 같은 사람이 하는 줄 알았어요. 똑똑하고 개혁적이고 소신 있고 이런 사람이 하는 줄 알았어요. 그랬는데 대선 때 들이받는 거 보고 그럴 수 있다, 다급하면 그럴 수 있다. 그런데 이번에 원 장관의 모습은 본인이 선택한 길이니까 외로운 비주류. 차라리 홍준표 대표가 비주류의 길을 가고 있잖아요. 그런데 더 젊으신 원희룡 장관은 ‘나는 다시는 비주류로 가지 않을 거야, 주류로 살 거야’라고 생각하셨잖아요.

◇ 박재홍> 제주도지사 경험하시고 주류 정치 벗어나니까 정말 힘들더라 이런 말씀을 저희 방송에서 하신 적 있었어요.

◆ 이준석> 저는 그래서 원 장관이 지금 가는 길이라고 하는 건 주류의 운명이라고 하는 건 대통령의 공동 운명체입니다. 그럼 그 안에서 길을 찾으시라. 더 대통령께 잘 보이셔서 총리 가실 수도 있고 그건 본인 선택입니다.

◇ 박재홍> 본인 선택이지만 일단 총선에서 질 가능성이 높다.

◆ 이준석> 김성회가 누군지 진짜 연구하고 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 마지막 말씀은 우리 김성회 소장님께 한말씀해 주셨군요. 알겠습니다. 오늘 연장방송 끝까지 함께해 주셨고요. 또 대표님이 함께해 주셔서 저희 한판승부는 2만 2000명을 향해서 최고 기록을 찍고.

◆ 이준석> 여의도 재건축조합 아직 구독 안 하신 분은 옮겨서 구독해 주시면. . .

◇ 박재홍> 방송 함께하신 분은 여의도 재건축 조합 유튜브 채널 구독과 좋아요도 함께해 주시고 오늘 끝까지 함께해 주신 진 작가님, 김성회 소장님 또 마지막까지 연장방송 함께해 준 이준석 대표님께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 한판승부 오늘 방송 마무리할게요. 고맙습니다.

◆ 이준석> 감사합니다.

◆ 김성회> 감사합니다.