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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 이준우 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> 지난 주말 동안 양당의 토론회와 순회 경선이 있었습니다. 여러 이야기들이 있었는데요. 오늘 네 분 모시고 대선 경선부터 윤 전 대통령의 공판 이야기까지 진행해 보겠습니다. 오늘 윤희석 전 대변인 대신 국민의힘 이준우 대변인께서 오셨습니다. 우리 장윤미 변호사님 어서 오시고요. 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분도 어서 오십시오. 일단 지난 주말 국민의힘 경선 토론회가 있었습니다. a조 b조 이렇게 있었는데 일단은 그래도 a조에겐 죄송하지만 b조 토론이 많이 회자가 되긴 했습니다만 a조 b조 전반적으로 토론 분위기 어떻게 보셨는지 먼저 이준우 대변인부터.

◆ 이준우> 아무래도 이 죽음의 조 b조에 많은 관심이 쏠렸던 것 같아요. 이제 홍준표 이제 후보하고 한동훈 후보의 스파크 그리고 나경원 후보 지난번 전당대회 때 한번 한동훈 후보랑 한번 붙었지 않습니까? 그래서 이번에 두 번째 이제 스파크가 어떻게 튈 것인지 많은 기대가 있었는데 처음부터 이제 국민의힘 경선 토론은요. 정책 대결이 아니라 인물 대결로 갈 수밖에 없습니다.

◇ 박재홍> 그게 무슨 말이에요? 정책 대결이 아니고 인물 대결이라.

◆ 이준우> 인물 대결로 갈 수밖에 없는 이유가 뭐냐 하면 대선 가면요. 대선에 이제 후보가 정해지지 않습니까? 그러면 당내에서 태스크 포스가 다 있습니다. 당 전체의 공략이라든가 이런 거에는 이미 돌아가는 팀이 따로 있는 거예요. 어느 후보가 나와도 그거는 달라지지 않는 겁니다.

그런데 후보가 들고 나오는 대표적인 공약들이 있겠죠. 이제 그런 것도 한두 개 빼고 나면 정책적으로는 사실 후보가 정해지면 당에서 준비하고 있는 주요 공약들이 전부 다 얹혀서 가기 때문에. 후보들 간에는 서로 이제 인물 경쟁으로 갈 수밖에 없는 거죠.

그러면서 이제 본인이 이제 과거 행적에 대한 평가를 할 수밖에 없는 거고 그러다 보니까 윤석열 대통령이 탄핵 되고 파면된 상황에서 이루어진 조기 대선에 대해서 우리 국민의힘 입장에서는 이제 한동훈 전 대표에 대한 집중적인 질문이 쏟아질 수밖에 없는 상황에 왔었고 실제로 그렇게 됐죠.

◇ 박재홍> b조가?

◆ 이준우> 네, b조가 그렇게 됐었고요. 그리고 가장 주목받았던 후보는 지금 김문수 후보가 윤석열 전 대통령의 탄핵 얘기가 나올 때부터 줄곧 1위로 이제 좀 거론돼 왔었지 않습니까? 그래서 조금 주춤세를 보였기 때문에 이제 안철수 후보와 같은 A조에 있을 때 얼마나 좀 차별화를 하면서 반전을 할 것인가 좀 기대를 했었는데 그렇게 싹 이제 시선을 끌어모으는 그런 화제는 없었던 것 같아요. B조가 다 이제 가져가 버렸죠. 전체적으로 A조 B조 그렇게 평가할 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 우리 류제화 변호사님은 어떻게 보셨습니까?

◆ 류제화> 당 선관위에서 아무래도 이제 경선 초반이다 보니까 많은 분들에게 회자 되기 위해서 고안을 많이 한 것 같아요. 특히 이제 선관위원 중에서도 20대 30대들 선관위원들이 주축이 돼서 이것저것 다양한 프로그램을 만들었다고 하는데 결과적으로는 흥행에 나름 성공했다고 볼 수도 있겠죠. 그래서 저는 뭐 경선 초반이니까 많은 분들한테 관심을 불러일으킨다는 측면에서는 다행이었다 이렇게 생각하고요.

왜냐하면 다들 기억하시겠지만 경선 시작하기도 전에 한덕수 권한대행 옹립론으로 당이 시끄러웠잖아요. 경선에 김이 빠지고 찬물 확 끼얹는 일이 있었는데 그에 비해서 나름대로 아기자기한 프로그램들을 구상해서 경선 초반에 나름 관심을 불러일으킨 점은 긍정적이었다 이렇게 생각하고 방금 이준우 대변인께서 인물 중심일 수밖에 없다. 경선을 말씀하셨는데 저도 동의합니다.

인물 각 인물이 이번에 계엄 대선이잖아요. 계엄 때문에 치르게 된 대선에서 어떤 입장을 가지고 있는지 계엄에 대한 입장부터 시작해서 앞으로 이제 대한민국이 어디로 나아가야 할지 비전 문제 이런 각 인물들이 갖고 있는 제 나름의 생각들을 서로 경쟁하는 시간이 될 것으로 보이고 이제 관심을 집중시켰으니까 앞으로 진행될 토론회에서 더 진중한 이야기들 오갈 것으로 기대합니다.

◇ 박재홍> 사실 저희가 죽음의 조 죽음의 조 얘기하지만 사실 월드컵에서 죽음의 조는 4명 중에 두 팀이 올라가는 거지만 이거는 이제 각 조에서 2명이 올라가는 건 아니잖아요. 그런 의미에서 죽음의 조는 전혀 아닌 건데 좀 약간 관심이 가는 조 이렇게 조 토론이었는데 우리 김지호 대변인은 어떻게 보셨어요?

◆ 김지호> 저는 죽음의 조라고 해서 굉장히 기대하면서 봤는데 죽음의 조가 아니라 웃기는 조였다 이런 생각이 들었고요. 사실은 이번 경선 과정에서 국민의힘은 국민의힘 내란이 있었기 때문에 국가관이 어떠했는지에 대해서 보여줬어야 됐고 두 번째로서는 어떤 정치가가 사실 그렇습니다. 물론 이제 낮은 자세로 국민을 섬겨야 되지만 권위가 있어야 돼요.

그런데 당에서 그 인물 대결을 한다면서 밸런스 게임으로 바퀴벌레를 비유해 가지고 모 후보는 본인이 그래도 바퀴벌레로 살겠다, 나중에 태어나면. 이게 사실은 본인을 희화화한 거 아니겠습니까? 정치인으로서 바퀴벌레로 앞으로 계속 꼬리표를 달고 다니는데 그것을 공당인 당이 조장했다. 저는 권위가 없을 거라고 생각하고요.

두 번째로는 저는 이 8명의 후보 중 안철수 의원하고 한동훈 후보는 그래도 국가관이 투철하다. 이렇게 생각합니다. 보수가 뭡니까? 나보다는 공동체, 공동체보다는 국가인데 어떻게 내란을 옹호할 수 있습니까? 나머지 여섯 분은 저는 개인적으로 정치가가 아니라 대한민국 국민 될 자격도 없다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이제 김지호 대변인이 말씀하신 건 이제 바퀴벌레가 될 것이냐 바퀴가 되고 싶냐 둘 중에 하나를 선택하라고 그 질문 말씀하신 거죠?

◆ 김지호> 맞습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 진짜 실화냐 이런 느낌이었어요. 이거 정말 이 공당에 그리고 국민의힘은 계엄에 대해서 반성해야 되는 정당이에요. 지금 내부 경선에 예능적 요소를 끌어들일 때가 아닙니다. 이거 국민을 어떻게 보면 대단히 얕잡아 보는 것처럼 오인 받을 수 있어요.

그러니까 동아일보 지난 주말 칼럼에서 그렇게 이야기했죠. 예능할 때냐고 묻는 칼럼 아니었습니까? 대단히 부적절해요. 주자들한테 묻는 겁니다. 다시 태어나면 바퀴가 되시겠어요? 바퀴벌레가 되시겠어요? 이게 뭘 의도하는 겁니까? 제가 댓글을 보고 다시금 회자되는 풍경이 있었는데 TV조선 9시 뉴스에서 앵커의 칼럼에서 국민의힘을 진짜 꾸짖으면서 딱 1년 전이에요. 라쿠카라차 멕시코 민요를 인용을 하면서요. 그 국민의힘 내부에 바퀴벌레도 우습게 볼 사람들이 있다라고까지 이야기를 했었어요.

왜냐하면 당의 어떤 위중함과 위급함에 대한 인식이 전혀 없다는 걸 꼬집었던 거예요. 1년이 지났습니다. 이거 바퀴벌레냐 바퀴냐 이거 자학개그 수준이에요. 그리고 드러난 인신공격성 질문들 이거는 진짜 있을 수가 없는 행태인 겁니다.

◆ 이준우> 제가 조금 말씀을 좀 드리는데요.

◇ 박재홍> 짧게.

◆ 이준우> 짧게 말씀드리겠습니다. 이제 이 민주당 같은 경우는 지금 3무 경선이라고 이제 그러지 않습니까? 긴장도 없고 검증도 없고 흥행도 없는 바람 한 점 없는 그런 무풍지대 경선을 하고 있는데 아마 이제 국민의힘의 경선이 이제 좀 관심을 받으니까 좀 배가 아픈 것 같다라는 생각이 들고요.

◆ 장윤미> 전혀 아닙니다.

◆ 이준우> 칼럼을 얘기하니까 제가 좀 말씀드리는데 지금 전과 사범의 5개 재판 받고 있는 분을 대통령 후보로 내세우는 게 말이 되느냐라는 칼럼도 부지기수입니다. 그런데 서로 입장 차이에 따라서 칼럼은 다양한 칼럼이 나올 수 있는 거니까.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 얘기는 또 할 시간이 있어서. 지금 국민의힘 경선 얘기하는 시간이라서 지난주 목요일이죠. 윤 전 대통령 변호인단이 윤어게인 신당 창당 얘기를 했다가 그래서 언론 소통방까지 만들었었어요. 그러다가 다시 이제 물러섰었는데, 이제 한동훈 후보가 질문을 했죠. 이 신당 논의에 대한 보도 어떻게 생각하냐 나경원 후보는 왜 대통령 경선하는데 윤 전 대통령을 끌어들이냐 탄핵 선동하는 데는 한동훈 후보가 내란 몰이에 앞장섰다 안타깝다 이런 답변을 들으셨는데 사실은 이게 윤 전 대통령 끌어들이는 얘기입니까?

◆ 이준우> 그렇죠. 윤석열 전 대통령을 끌어들여서 본인이 가지고 있는 캐릭터를 이제 어쨌든 이제 응집을 시키려고 결집을 시키려고 하는 것 같아요. 한동훈 대표가 가지고 있는 팬덤이 있지 않습니까? 그 팬덤이 이제 확장성은 좀 떨어지지만 그래도 결속력은 다른 후보에 비해서 굉장히 높다고 평가할 수 있을 것 같아요. 그런 상황인데 지금 다른 후보와 차별화하는 방법은 본인이 이제 계엄 막은 거에 대해서 이 정당하다, 그리고 거기에 공은 이재명이 아닌 나에게 있다. 이제 이런 거를 내세우는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그 얘기는 논외로 하고 신당 논의는 어떻게 보세요?

◆ 이준우> 그런데 신당 논의를 왜 끌어와서 지금 얘기를 하는지 좀 윤석열 대통령 끌어댄 거 좀 맞지 않다. 무슨 말이냐, 이제 윤석열 전 대통령을 우리가 극복하는 방향으로 가는 게 맞겠죠, 당연히. 그런데 윤석열 전 대통령, 그뿐 아니라 윤석열 전 대통령에 대한 어떤 평가라든가 그분과의 관계 거리라든가 이런 걸 계속 얘기를 하게 되면 다람쥐 쳇바퀴 돌듯이 돌기 때문에 이거는 이제 발전적이지 않다라고 말씀드리면서 신당 창당은 제가 알기로는요.

제가 좀 취재를 해봤더니 변호사 두 분이 주도적으로 이제 한 거는 맞고요. 맞고 이제 대학생들과 같이 하자라고 제안을 했었다고 그러는데 그 대학생들이 자발적으로 우리는 지금 때는 아닌 것 같다 지금 아니다라고 하면서 TPO 얘기를 했다고 그럽니다. 그러니까 타이밍과 상황과 장소가 있는 건데 그런 것들이 맞지 않아서 대학생들이 오히려 스스로 이제 우리는 안 하겠다 했는데 그 변호사들이 자발적으로.

◇ 박재홍> 김계리 변호사, 한 분 누구죠?

◆ 이준우> 배의철 변호사. 두 분이 이제 나섰던 거예요. 이제 그러고 나니까 이게 이제 당에서도 이 문제가 되죠. 당 경선에 이제 시선을 모아야 되는데 분산되는 효과가 생겨버리면 이거는 우리 당을 위하는 게 아니지 않습니까 그러니까 그 소식을 듣고 윤석열 전 대통령이 직접 연락까지 해 가지고 자제를 요청했던 거고 어쨌든.

◇ 박재홍> 근데 주말에 같이 식사하셨잖아요, 사진도 올리고. 자제가 되나요? 그러면?

◆ 이준우> 그러면 자제를 요청했고 그러고 나서 어쨌든 자기를 위해서 이렇게 나서주는 사람들이 있으니까는 노숙하신 분들도 있고 거리에 나와서 고생하시는 분들 많이 그분들한테 늘 감사한 마음을 가지고 기도한다고 했으니까 어쨌든 효과에 어떻든 간에 자기를 위해서 한 거에 대해서는 너무 매몰차게 하기는 좀 그러니까 네 마음 알겠어 하지만 밥 먹으면서 좀 자제해라 이런 의미로 한 게 아니겠는가 이제 그렇게 볼 수 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 일단 우리 류제화 변호사 하실 말 있다고 해서.

◆ 류제화> 저는 뭐 신당 윤석열 신당 논의에 대해서는 언급할 필요가 있다고 생각해요. 왜 그러냐면 방금 이준우 대변인께서는 윤석열 전 대통령의 의중과 달리 진행됐다고 말씀하시지만 4월 19일에 그 신당을 추진하던 변호사 중 한 분이 올린 페이스북 글을 보면 거기에 윤석열 대통령이 꼭 그 사진과 함께 페이스북에 넣어달라고 하는 글귀도 있거든요. 그게 이제 영어 글귀인데 노인과 바다에 나오는 글귀인데 Be calm and strong, 그러니까 침착하고 또 강해져라 뭐 그런 얘기 그런 취지의 얘기죠.

근데 그걸 꼭 전해달라고 했던 걸 봐서는 과연 이게 해프닝으로 그칠 수준인가 이게 혹시 우리 당의 대선 국면에 어떤 장애가 되지 않을까 이런 생각을 할만 하니까 그거에 대한 대선 주자들의 입장을 물어보는 건 충분히 가능했다 이런 생각을 하고요. 그리고 뭐 이 기회를 빌어서 그 Be calm and strong에 대해서 제가 말씀드리면 뒤에 부분은 좀 빼셨으면 좋겠습니다. Be calm, 조용히 계셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이런 게 노선 투쟁입니다. 한동훈 후보는 당 대표에 출마한 건 아니지만 국민의힘의 어떤 대통령 후보로서 나에 대한 본인의 신념을 알려주는 거예요. 윤석열 전 대통령 내란 수괴 혐의로 파면된 분이고요. 그리고 민주당에서 국민의힘 비난할 때 30번 탄핵했다, 30명 중에 유일하게 탄핵당한 사람이에요. 그만큼 지금 사회에 큰 물의를 일으키는 사람인데 반성은커녕 자기의 어떤 죄 이것을 좀 어떤 그 정치적인 그러한 어떤 지지세를 얻으려고 신당 논의를 한다는 것 자체가 전혀 말도 안 되고 이거 이 신당 논의가 진행되면 지금 국민의힘이 대선에서 어떻게 이길 수 있겠습니까?

그 부분에 대해서 후보로서 당연히 물어보고 입장을 물어볼 수 있는데 저는 나경원 후보의 이 답변이 정말 비상식적이라고 생각해요. 이분은 심지어 사실은 12.3 내란 때 국회를 버리고 당으로 그냥 가신 분입니다. 국회의원이 다선 의원인데 국회를 저버린 분이에요. 근데 어떻게 이렇게 국가관, 오히려 한동훈 후보를 비난하는 답변을 할 수 있는지 너무나 실망스럽고 이분이 정말 국민의 어떤 지지를 받아서 다선 의원으로 활동하는데요. 정말 우리 국민들이 잘못 선택했다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저도 같은 입장이에요. 왜냐하면 한동훈 대표가 무리한 질문을 한 것 같지 않아요. 왜냐하면 신당을 윤석열 대통령이 창당한다라고 하면 대단히 국민의힘의 어떤 대선 전략이 어려워질 거라는 건 중론이잖아요. 그럼 어떻게 생각하냐고 물을 수 있는 겁니다, 대선 주자로서. 그러니까 거기에 대한 답변을 회피한 채 너 당신 말이야 이 탄핵을 선동하는 데 앞장선 앞잡이다 이렇게 인신공격을 한단 말이에요.

그리고 이게 중도 확장성을 가진 멘트였다고 저는 생각하지 않아요. 이거 좀 과하다. 나경원 의원이 이걸 선거 전략으로 삼은 것 같은데요. 이게 당내에서는 정말 보수 여신 보수 아이돌로 소구력이 있을지 모르지만 당 바깥으로 한 걸음만 가더라도 국민 외면 받을 겁니다.

◆ 이준우> 저는 이제 민주당에서 윤석열 신당이 나왔으면 좋겠다라는 지금 그런 바람을 가지고 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이준우> 당연하죠. 그러면 우리 국민의힘이 분열이 되니까 이제 그런 바람을 가지고 보수의 분열을 기대하는 마음은 알겠고요. 너무 이제 티가 나게 그렇게 한동훈 후보를 응원하거나 그러지 않으면 좋겠다. 국민들이 국민에 있는 우파 지지자들이 유권자들이 다 이제 우리 우파의 생존과 대한민국 미래를 위해서 다 생각을 깊은 뜻을 가지고 다 판단을 해 주실 거다.

◆ 김지호> 이것은 제가 좀 말씀드려야겠는데요. 대변인이 오해를 하시는 것 같은데 저는 대한민국 국가관에 대해서 이야기하고 있는 겁니다. 제가 당이 다른데 한동훈 후보를 왜 지지하겠습니까? 한동훈 후보가 체포 동의안을 가결시켜서 정말 죽을 고생을 한 게 민주당입니다. 오해 안 하셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 또 홍준표 후보가 한동훈 후보를 향해서 이제 청년의 꿈에서 질문이 너무 많이 나와서 이제 대신 묻는다. 이런 취지로 질문을 하시긴 했는데 키 높이 구두, 보정속옷 생머리냐, 이런 발언들이 있었는데 이게 어떻게 받아들일까요? 단순한 풍자였느냐 아니면 정말 하지 말아야 할 질문을 한 것이냐.

◆ 장윤미> 이거는 풍자 아니에요. 풍자는 위트 있고 재미라도 있어야 되잖아요. 이거는 누가 봐도 인신 공격입니다. 이렇게 이야기하더라고요. 아니 키도 큰데 말이야 왜 키높이 구두를 신냐? 아니 주자가 키높이 구두를 신든 키 낮은 구두를 그게 아니 국민 앞에 노선 경쟁하고 미래 비전 밝히는 자리에서 이게 무슨 질문입니까? 그 뒷말은 더 부적절해요. 보정 속옷 이런 거 내가 얘기하지 않겠다. 이거 생머리 이런 것도 넘어가겠다, 유치하니까. 얘기를 하더라고요. 대단히 이런 표현 써도 된다면 이건 헛질이에요. 저질입니다. 어떻게 국민 앞에 이런 모습을 보여주고 자당의 주자를 이런 식의 공격을 할 수가 있습니까?

◇ 박재홍> 홍준표 후보 입장에서 나중에 얘기한 거는 이제 한동훈 후보를 위해서 이미지 정치를 하지 말라 이런 취지로 이제 그런 질문을 했다고 하는데.

◆ 장윤미> 그러면 그렇게 이야기 했으면 됩니다.

◆ 이준우> 저는 이런 얘기가 나올 만 좀 했다고 좀 봐요. 왜냐면.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이준우> 지금 커뮤니티는 커뮤니티나 SNS 보면 이제 2030 MZ세대라고 하지 않습니까? MZ세대에서는 한동훈 대표의 독특한 본인 패션이라든가 또는 본인이 하는 늘 이제 이제 스타일이라든가 이런 게 있습니다. 그게 논란도 되고 화제도 되는데 그게 사그라들지 않고 있어요.

그러니까 예를 들면 이게 정치적으로 이제 정치 다 이미지가 있지 않습니까? 예를 들면 이제 브라이트 전 국무장관 같은 경우는요. 브로치 정치를 했어요. 그러니까 본인이 이제 독재자하고 마주하고 오면 뱀 모양의 브로치를 달고 가고 평화 협상을 하면 비둘기 모양의 브로치를 달고 그다음 북한 관련된 이슈 하면 미사일 모양 브로치 달면서 이미지 정치를 했단 말이에요.

근데 한동훈 후보는 예를 들면 노인정에 방문하지 않습니까? 경로당에 그럼 신발 벗고 들어가잖아요. 그럼 단체 사진 찍을 거 아닙니까? 그럼 하나 둘 셋 하면 될 때 뒤꿈치 싹 들어요. 그런 게 많이 이미 화제가 됐지 않습니까? 근데 그게 무슨 메시지를 전달하는 이미지 정치입니까? 그러니까 메시지가 담겨 있는 그런 이미지를 내면은 거기에 대해서 사람들이 의미를 찾을 수가 있는데 그렇게 단순히 사진 찍을 때 남들보다 키가 커보여, 노인들은 다 이제 나이가 드니까 칼슘 빠지면 키가 작잖아요. 근데 거기서까지 그렇게 뒤꿈치 들 일은 뭐가 있습니까?

이제 그런 것들이 주객 전도돼 있다. 그러니까 너무 본인의 어떤 이미지라든가 잘 나오는 모습 연예인처럼 생각하는 모습 이제 이런 것들이 있으니까 정치의 내실보다는 겉모습에 치중한 모습을 지적하는 그런 지적이라는 볼 수도 있다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 이준우 대변인 국민의힘 대변인이시죠?

◆ 이준우> 네, 그러니까 홍준표 후보의 입장에서 저는 이제 설명을 한 거고요.

◇ 박재홍> 자꾸 그 경선 후보 대변인 토론하는 느낌이 갑자기 들어서 지난번 당 대표 경선 때도 이 대변인님을 이제 다른 후보로 모셨던 거. 우리 류제화 변호사님, 발언해 주세요.

◆ 류제화> 저도 제가 반론을 해야 되는 상황.

◇ 박재홍> 그러니까 지금처럼 그러니까 묘하게.

◆ 류제화> 홍준표 후보는 이제 당에서 굉장히 오랫동안 갈고 닦으신 당의 대선배님이시죠. 스스로도 대선배로서 말씀을 하신다고 했는데 이미지 정치를 언급하셨는데, 글쎄요. 저는 이미지 정치를 한다면 제일 먼저 떠오르는 게 정치권 눈썹 문신 1호인 앵그리버드 홍준표 후보님이 생각나거든요. 그런데 이제 그런 얘기를 사실 제 생각엔 진중하게 풍자하거나 아니면 큰 의미를 가지고 저는 했다고 생각하지는 않습니다.

여러 가지 그냥 쉽게 쉽게 하신 얘기인데 그게 저는 지금 국민의힘 경선판에서 나올 얘기인가 지금 대통령이 탄핵된 마당에 지금 그렇게 계엄 대선을 치르고 있는 상황에서 참 한가한 소리를 우리가 하고 있는 건 아닌가 국민이 우리를 어떻게 보실지 참 두렵습니다.

그래서 지금은 어떻게 보면 12월 3일 있었던 비상 계엄에 대해서 각 대선 주자가 어떤 입장을 가지고 있는지 앞으로 그것을 어떻게 수습해 가야 할지 보수를 어떻게 복원해야 할지 그리고 지금 관세 협상 관세 전쟁 대외적으로도 안보라든가 경제 정세가 심상치 않은데 이런 상황에서 대한민국을 어디로 끌어갈지 그리고 그 무엇보다도 조기 대선을 치르게 한 그 원인을 제공한 당이 국민의힘이기 때문에 얼마나 진지하게 자숙하고 성찰해야 하는지를 국민께 보여드려야 할 시기 아닙니까? 그런데 지금 키높이 구두니 보정 속옷이니 이런 얘기들을 경선 과정에서 그것도 당의 대선배님께서 하신다는 게 저는 사실 굉장히 안타까웠어요.

◇ 박재홍> 안철수 후보도 토론에서 자폭 토론이다. 이런 말씀을 드렸는데 김지호 대변인도 짧게 언급을 해 주시면.

◆ 김지호> 안철수 후보 자체가 윤석열 정부 공동 창업자인데 이렇게 당을 이렇게 비난하고 뭔가 평론가처럼 비판하는 자세는 저는 바람직하지 않다고 생각하고요. 홍준표 후보가 말한 키높이 구두 보정속옷, 생머리 그 얘기 제가 들었을 때 진짜 불쾌했습니다. 학창 시절에 정말 어떤 외모나 이런 걸로 아이들이 놀리잖아요. 왕따시킬 때. 그런 느낌이었고요. 키 높이 구두, 보정속옷 누구한테 피해 주지 않았습니다. 전형적으로 어떤 사람이, 이런 거예요. 당신 왜 이렇게 기분 나쁘게 생겼어? 이러면 어떻게 답변합니까? 아니 내 개성을 표현하고 내가 그러든 말든 무슨 상관입니까? 저는 일종의 폭력이라고 생각하고요. 홍준표 후보님은 그 눈썹 문신에 대해서 불법 문신 시술에 대해서 어떻게 생각하는지 양성화에 대해서 어떻게 생각하는지 이번에 공약으로 꼭 발표했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 예, 그 얘기 그만하고요. 이제 내일 저녁 7시쯤에 이제 4명의 후보가 이제 결정이 되고 이제 한 3명 후보가 1, 2, 3위 정도는 여론조사 흐름 속에 예측을 할 수 있을 것 같은데 이제 마지막 4위 자리를 놓고 이제 누가 경쟁할 것이냐 일각에서는 안철수 후보와 나경원 후보가 경쟁할 것 같다 이렇게 보고 있는데.

◆ 이준우> 지금 뭐 보는 사람에 따라 가지고 이제 2강 1중 1약이라는 얘기도 있고 뭐 3강 1약이라는 얘기도 있고 지금 약간 그런 평가가 나와요. 근데 1, 2등은 김문수, 홍준표 후보가 될 것 같고요. 3등은 이제 한동훈 후보가 될 가능성이 높은 상황인데 저는 이제 안철수 후보가 이렇게 지금 현재 본인은 무난하게 아마 3등 정도로 생각했을 것 같아요.

그런데 오세훈 후보가 불출마 선언을 하면서 좀 이제 어떤 경선의 주목도 좀 떨어지고 오세훈 표가 어디로 갈지도 모르는 상황이에요. 그리고 전부 다들 어느 후보가 될지 기다리는 상황으로 딱 똘똘 뭉쳐 있다 보니까 그게 자기 표도 아니란 말이에요. 그러면서 나경원 후보가 드럼통으로 히트 치면서 또 올라옵니다. 그러다 보니까 지금 본인이 4강에 못 들어가게 될 상황이 된 거예요.

◇ 박재홍> 안철수 의원이?

◆ 이준우> 그렇죠. 그러니까 지지난번에 대선에서 안철수 후보가 얻었던 득표율이 얼마인 줄 아세요? 21%입니다. 그때 홍준표 후보가 24%를 얻었었어요. 대선 후보가. 그러니까 2등과 3등을 합치면 1등이 문재인 후보를 이길 정도로 상당히 의미 있는.

◇ 박재홍> 2017년 대선 말씀하시는 거죠?

◆ 이준우> 2017년, 지지난 대선을 말하는 거죠. 그렇게 저력이 있는 득표를 얻었던 분인데 이번 4강에조차 못 들어간다고 그러면 사실 안철수 의원 입장에서는요. 다음에 당권이면 이제 경쟁이 있을 거고요. 그다음에 이제 지방선거 그러니까 경기도지사나 서울시장이 이런 도전의 문제가 있는데 여기서 4강에 못 들어가면은 본인이 이제 다음 스텝이 꼬이는 그런 문제가 있습니다. 그러다 보니까 안철수 후보가 좀 발언이 억세지고 거칠 수밖에 없는 상황인 것 같다. 그런 상황이고 저 뭐 내일 돼봐야 알겠지만 지금 다들 이제 언론에서 예측하고 있는 대로 그 네 분이 가지 않을까 안철수 의원은 조금 힘들 수도 있겠다 그런 생각을 조심스럽게 해 봅니다.

◇ 박재홍> 그러면 우리 이준우 대변인은 나경원 후보의 가능성이 좀 높겠다.

◆ 이준우> 그렇죠. 드럼통이 히트 치면서 나경원 후보 지지율이 상당히 지금 어떤 상승세인 거는 맞는 것 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 보시기에는 어떠세요? 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 아마 3명 그러니까 이 본선행 티켓을 거머쥘 3명에 대해서는 이론이 거의 없는 것 같고요. 나경원 안철수 안철수 나경원 중에 누가 이제 올라갈 것이냐는 중론은 나경원 의원인 것 같아요. 이게 역선택 방지 조항 때문에 아무래도 국민의힘의 지지자나 당원분들이 많이 참여를 하고 거기서는 안철수 후보 같은 경우에는 조직력이나 어떤 정치적인 지분이 많다라고 보여지지 않아서 상대적으로 나경원 후보가 조금 우위에 있는 건 맞지 않나. 그런데 2인으로 올라갈 때 그럼 나경원 후보가 들어갈 것이냐 거기에 대해서는 긍정적인 답변을 하시는 분들을 많이 보지 못한 것 같습니다.

◇ 박재홍> 어쨌든 뚜껑은 열어봐야 되지만 류제화 변호사께서는.

◆ 류제화> 워낙 우리 당의 소중한 자산들이라 제가 1, 2, 3, 4 등을 평가하기는 그러나 1, 2, 3등 안에는 뭐 김문수 후보, 홍준표 후보, 한동훈 후보가 들어갈 것이다라는 데는 이견이 없는 것 같고 4등은 안철수 후보와 나경원 후보 싸움인데요. 결론적으로 말씀드리면 저는 나경원 후보가 4등 안에 들어가지 않을까 이렇게 그냥 예상은 합니다.

안철수 후보도 훌륭한 분이시고 열심히 지금 파이팅 넘치게 메시지를 던지고 계신데 아무래도 이번 대선도 그렇고 이번 국민의힘 경선도 그렇고 핵심은 12월 3일 있었던 비상계엄에 대해서 어떤 입장을 가지고 있느냐가 선명하게 그 어떤 기준선이 되거든요.

그렇게 보자면 한동훈 후보가 국민의힘 내에서 가지고 있는 계엄에 대한 입장이 가장 선명하기 때문에 한동훈이냐 한동훈 아니냐의 싸움으로 저는 구도가 정리될 것으로 보고 그렇기 때문에 이제 안철수 후보보다는 나경원 후보가 다른 대척점에 있으니 들어오지 않겠느냐 이렇게 예측합니다.

◆ 이준우> 저는 한동훈 후보 입장에서 생각해 보면 안철수 후보가 좀 올라오는 게 좋지 않을까라는 생각을 좀 해 봐요. 한동훈 후보를 위해서 생각한다고 그러면.

◇ 박재홍> 탄핵에 대한 입장이 찬탄 반탄 2 대 2 구도가 되니까.

◆ 이준우> 2 대 2 이제 편대가 나눠지는 구도로 가게 되면 디베이트하는 과정에서 서로 결집을 하거든요. 그러면 한동훈 후보가 가능성이 좀 더 높아지겠죠. 그래서 한동훈 후보 입장에서는 안철수 후보가 내심 진출하길 바랄 것 같은데.

◇ 박재홍> 드디어 한동훈 후보를 약간 걱정해 주시기 시작하셨습니다.

◆ 이준우> 우리 국민의힘에 다 소중한 인재들, 잘하고 계시는 사랑하는 소중한 인재들이기 때문에요.

◆ 김지호> 사랑하는 바퀴벌레 아닌가요?

◆ 이준우> 그거 조심하셔야 될 것 같아요.

◆ 장윤미> 바퀴도 있었어요. 바퀴도 선택지에 바퀴도 있었습니다.

◆ 김지호> 고소 들어오나요?

◆ 장윤미> 아니, 의견, 의견.

◇ 박재홍> 김지호 대변인도 짧게.

◆ 김지호> 사실은 나경원 의원은 그래도 지지율도 좀 높을뿐더러 그래도 김민전 의원이라든지 친윤 의원들이 좀 있어요. 근데 제가 알기로는 안철수 의원 주변에 현역 의원이 없는 걸로 알고 있거든요. 정치를 하면 할수록 사람들이 떠나가고 지지율이 떨어져 가는 그 이유를 안철수 의원이 좀 성찰하셔야 되는데 일례로 봐도 한동훈 후보만 보더라도 주변에도 의원들도 있고 많은 셀럽들이 주변에 포진하고 있지 않습니까? 정치한 지 이제 1년 넘었는데. 이번에 만약에 후보로 못 들어가면은 앞으로 좀 정치적으로 재기하기는 쉽지 않겠다 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 안철수 후보를 저희가 내일 인터뷰를 할 예정이기 때문에 거의 발표를 앞두고 인터뷰를 할 예정이니까 한판승부도 함께해 주시기 바랍니다. 잠시만요.

◇ 박재홍> CBS라디오 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 경선에는 참여하지 않지만 또 국민의힘 의원들의 응원을 받고 있는 잠룡이 한 분 더 있죠. 한덕수 대통령 권한대행 영국 일간지와 인터뷰를 했는데 어제 했는데 대선 출마에 대한 질문에 대해서 노코멘트라고 답변을 했습니다. 일단은 이런 상황 어떻게 봐야 되는지 출마 가능성이 있습니까?

◆ 이준우> 예. 열려 있죠. 본인이 얘기했지 않습니까.

◇ 박재홍> 노코멘트면.

◆ 이준우> 노 코멘트가 아니라 낫 옛이 좀 아직 아니다. 이제 가능성을 열어둔 거고요. 더 가능성을 열었다면 프로버블리 낫 옛, 이렇게 얘기했을 건데.

◇ 박재홍> 깊이 있는 영어로 들어가네요.

◆ 장윤미> 심층 영어.

◆ 이준우> 성문종합 세대 아니겠습니까? 어쨌든 이 가능성을 열어둔 답을 의도적으로 상당히 준비해서 하셨다. 영어를 아주 잘하시는 분이기 때문에 뉘앙스도 정확하게 아시는 분이거든요. 그래서 가능성을 열어두고 닿지 않았다. 열어뒀다는 거고요. 그리고 지금 국민의힘에서도 지금 홍준표 후보라든가 김문수 후보가 나 빅텐트론에 대해서 처음에는 좀 반대 입장을 냈었는데 지금은 상당히 거기에 대해서 좀 충분히 검토해 볼 만하다. 가능성이 있다라고 이제 좀 입장이 정리된 모습이 나오더라고요. 그걸로 봐서는 우리가 이재명 대표를 꺾을 수 있다고 그러면 이재명 후보를 꺾을 수 있다고 그러면 어떤 가능성도 다 열어둬야 된다. 필승을 위해서는 못할 게 없다. 이제 이런 거는 좀 읽히는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 민주당에서는 혹시 어떠세요?

◆ 장윤미> 이분은 항상 누군가의 그림자 역할 보호자 역할 참모 역할이었잖아요. 본인이 주인공에 대해서 인터뷰를 하면 아주 놀랍더라고요. 기본적으로 노코멘트라고 하는 거 할 수 있습니다. 그러면 국민의힘 경선에서 뛰어야 돼요. 정정당당하게 얌체처럼 바깥에서 그 과실만 먹겠다는 그런 의중으로 국민 선택 받을 수가 없습니다.

더더군다나 저는 이 파이낸셜 타임스의 인터뷰에서 더 문제라고 생각한 건요. 기자가 물은 거예요. 아니 지금 선출되지 않은 권력으로서 대통령과 똑같은 그런 월권을 행사한다는 우려가 있다. 아니다. 대행과 대통령은 업무가 동일하다는 취지로 답변을 합니다. 아니요, 헌재에서 아니라고 했고요. 이거는 그렇다고 이야기할 수 없어요. 그 뭐랄까요? 뇌 구조, 그 인식 대통령으로서 국가 지도자로서 상당히 부족하고 지금 이 자리에 있는 것도 과하다. 국민의힘을 어렵게 만드는 데 일조하고 있다고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 예. 류제화 변호사.

◆ 류제화> 지금 한덕수 권한대행의 입장은 제가 보기엔 이런 것 같아요. 국민의힘 후보가 선출되는 5월 3일까지 가능성을 열어놓고 지지율 추이를 지켜본다. 저는 이 입장이라고 생각하고 아직 그러니까 결정하지 않은 낫 옛이 맞는 거죠. 한덕수 권한대행이 저도 방금 장윤미 변호사님 말씀하셨다시피 국민의힘 경선에 참여하지 않은 것에 대해서는 굉장히 아쉽게 생각합니다.

어찌 됐든 국민의힘이 민주당에 대항할 수 있는 큰 집이기 때문에 이 안에 들어오셔서 우리 당의 기라성 같은 주자들과 경쟁을 거친 다음에 당의 후보로 선출되면 참 더 좋았을 텐데 왜 그렇게 밖에서 지지율 추이를 지켜보시면서 기다리겠다는 선택을 하셨는지 좀 아쉽고요.

그럼에도 불구하고 빅텐트론 뭐 이런 거에 대해서는 저는 동의합니다. 지금 영혼까지 끌어모아야 될, 영끌해야 될 때에 그 빅텐트 작은 텐트 뭐 이거 가릴 때는 아니라고 생각하고요. 다만 지금은 경선이 진행 중이니 한덕수 권한대행의 동태를 우리가 얘기하기보다는 지금 진행되고 있는 국민의힘 경선에 좀 더 집중했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 선거를 공정하게 관리해야 할 한덕수 권한대행이 지금 선수가 돼서 뛰려는 이런 모습 자체가 대한민국의 비극이죠. 또 이러한 인사를 몇십 년 동안 키워낸 대한민국 공직 시스템에 정말 큰 결함이 있구나. 저는 그런 생각이 대단히 기회주의적인 행태고 이러한 공직자는 다시는 태어나서는 안 됩니다.

◇ 박재홍> 일단은 이제 출마 가능성에 대해서 열려 있다, 그 가능성이 높다. 이런 식으로 바라보고 있고 이를테면 한덕수 총리 대선 출마를 촉구하는 한덕수 대통령 후보 국민 추대위가 내일 공식 출범한다고 하는데 내일 오전 10시 30분에 기자회견을 하는데 함께하시는 분이 고건 전 총리, 손학규 전 민주당 대표, 김만복 전 국정원장 등이 핵심 멤버로 알려져 있는데 황우여 위원장도 향후 역할을 맡을 수도 있다 이런 관측도 있고 여기에 대해서 이제 홍준표 후보는 민주당 인사들만 지지하고 있는 거 아니냐. 또 이런 말씀도 하시긴 하는데.

◆ 이준우> 여기에 더 참여할 수도 있죠. 예를 들면 이낙연 후보는 아니지만 이낙연 이제 전 총리도 참여할 수도 있죠.

◇ 박재홍> 그분도 민주당 인사네요,

◆ 이준우> 민주당 지금 중심으로 일단 여는 거죠. 왜냐하면 한덕수 대행이.

◇ 박재홍> 민주당이랑 단일화하는 거냐 이렇게 얘기할 수도 있잖아요.

◆ 이준우> 한덕수 권한대행이 가지고 있는 장점이 이제 중도 확장성인데 안정성이 이제 이재명 대표랑 가장 이제 차별성 아니겠습니까? 그리고 이제 1970년 관료로 생활을 시작했다고 그러더라고요.

◇ 박재홍> 55년 정도 됐죠.

◆ 이준우> 55년 동안 경제 통상 분야에서만 관료로 하신 분이니까 우리나라 부국에 이르는 과정을 너무 현장에서 생생히 보신 분이다. 그렇다면 그분 경력은요. 지금 최정점에 이르렀다고 할 수 있는 거예요. 이분을 대체할 수 있는 어떤 경제 관료로서의 그런 능력까지 찾기 어려울 정도입니다.

그러면 통상 외교 지금 전쟁을 하고 있는 상황인데 70년 가까운 이제 동맹 끈끈한 동맹 속에서 미국과의 갈등에서 미국과 함께 서서 미래로 나아갈 것이냐 아니면 여기서 돌아서서 중국과 손잡고 미국과 맞설 것이냐 하는 이런 중대한 기로에 서 있는 상황이기 때문에 저는 한덕수 권한대행이 나선다고 그러면 국민들이 이번 조기 대선에서 판단할 선이 선이 아주 선명하게 그어질 것이다. 저는 이제 그렇게 예상을 하고요.

지금 한덕수 권한대행이 가지고 있는 이 모호성 있지 않습니까? 이 전략적 모호성이 굉장히 탁월한 상태로 봐요. 왜냐하면 본인이 만약에 나 탄핵 대선 안 나가라고 해버리잖아요. 그러면 미국 트럼프 입장에서는요. 한덕수 권한대행이랑 얘기할 이유가 없어요. 더 이상 안 나간다고 그러는데 이 사람과 지금 통상 협상하는데 그게 무슨 의미가 있습니까? 다음 대통령은 다 바뀌는데, 그 얘기할 필요 없는 거죠.

그리고 또 하나 만약에 나간다고 칩시다. 그럼 민주당이 어떻게 하겠습니까? 탄핵하겠죠. 그러니까 이런 전략적 모호성을 가지고 있는 게 현재 국정 공백을 최소화하고 그다음에 통상 전쟁에서 협상을 유지하는 데는 굉장히 똘똘한 선택을 하셨다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 이준우 대표님 마음속에 한덕수 권한대행이 있으신 거예요?

◆ 이준우> 아니, 국민의힘이 이기기 위해서라면 뭐든지 다 가능하다.

◇ 박재홍> 열려 있다. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 민주당 경선이 반환점을 돌고 있는데 이재명 후보가 영남 90.8%, 충청 88% 압도적 득표율로 어대명을 입증을 했다는 평가도 나오고 있습니다. 일각에서는 당내 견제 세력이 정말 없는 거 아니냐 이런 얘기도 나오는데 이 민주당 얘기부터 들어보겠습니다.

◆ 김지호> 견제 세력이 있고요. 사실은 민주당에서 사실 당대표를 임기대로 마친 분이 그 수십 명 당대표 중에서 추미애, 이해찬 두 분뿐이 안 계십니다. 이재명 대표가 특이하게 연임해서 3년 동안 하셨는데 그 얘기는 뭐냐 하면 그 민주당이라는 다양한 그런 정치 세력 다양한 인물들이 있는 곳에서 이재명 대표가 타협과 소통으로 민주당을 이끌어 가고 있다. 사실은 한동은 후보만 해도 1년 동안 두 번 당 대표하고 두 번 사퇴하지 않았습니까?

그만큼 공당에서 당대표 하기가 힘든데 그러한 어떤 리더십을 가지고 하나로 통합해서 국민의힘과 싸우고 윤석열 정권과 싸우고 또 새로운 비전을 발표하는 모습을 보고 확고한 지지세가 결집되고 있다. 그리고 이제 충청하고 영남권 같은 경우는 후보들의 고향이 있고 또 민주당이 내걸고 있는 대전 과학 도시 영남권 부울경 메가시티 또 해수부 부산 이전 같은 그런 공약들이 좀 큼직큼직하게 먹혔던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 지금까지 이재명 후보 누적 득표율 89.56%, 김동연 후보 5.27%, 김경수 후보 5.17%인 이런 상황이긴 합니다. 국민의힘 입장에서는 민주당 경선 결과 어떻게 보시는지 누구부터 하실까요?

◆ 이준우> 민주당이 어차피 정해져 있죠. 지금 사실상 이제 민주당 후보가 이제 확정적이기 때문에 이재명 후보를 확정적이기 때문에 지금 그런데 이제 김경수 지사하고 김동연 두 후보가 좀 의미 있는 지지율을 좀 얻어야 될 것 같아요. 이게 무슨 말이냐면 지금 어차피 지금 당 대표 내려놨지 않습니까? 민주당에. 그러면 차기 당권 주자가 나올 건데 그 당권 주자가 이재명만큼 강한 캐릭터가 나올 겁니다. 정청래 의원이라든가 최민희 의원, 김민석 의원 이런 분들이 나왔다고 가정을 해 봅시다.

◇ 박재홍> 너무 먼 미래까지 얘기하셔서, 어쨌든.

◆ 이준우> 멀지 않죠, 한 50일 60일 정도 뒤니까 40일 뒤면 대선인 거고요. 그렇다면은요. 이제 저기 이제 이재명 대표한테 도전했던 그 경선 주자들이 살아남을 수 있겠습니까? 이재명 대표가 늘 해왔던 말이 있죠. 정치 보복은 몰래 잔인하게 하는 거다라고 공개적으로 얘기했던 분입니다.

그래서 이분들이 살아남기 위해서는 자기가 자생력이 있다는 걸 입증을 해야 돼요. 그러다 보니까 이번에 경선에서 적어도 두 자릿수는 받아야 된다. 그래서 둘이 합쳐서 20% 이상은 정도 나와줘야지 이분들이 다음 이제 경선이라든가 지방선거죠. 아니면 당권이라든가 이런 데에서 무시를 이제 안 받고 뭔가 기회가 생기는 건데 그러지 않고 이번에 지금처럼 한 자리에서 끝나버린다면은 정말 이재명 대표가 이제 대선주자가 된다 하더라도 아마 당 내에서 내홍이 엄청날 거다. 특히 수도권에서 친문 세력들, 호남에서 친문 세력들은 호시탐탐 기회를 보면서 언제든지 분열될 수 있는 그런 위험성을 내재하게 될 거다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 약간 동의는 되지 않고요. 일단 이재명 대표가 90%에 수렴하는 당내 경선 이게 민주당으로서는 DJ 때가 제일 최고 높았는데 그때가 한 78%였었다고 해요. 그리고 박근혜 전 대통령이 당내 경선에서 80% 이상을 점했더라고요. 그러니까 박근혜 전 대통령은 정권의 연장이긴 했습니다만 사실상의 정권 교체라는 이야기가 나올 정도로 그러니까 정권 교체에 대한 열망이 높을수록 그리고 지금은 민주당 지지자분들이나 아니면 이번 계엄 국면에 국민의힘에 대단히 실망하고 문제의식을 강하게 느끼는 분들은 그냥 정권 교체는 안 된다는 거예요. 압도적으로 해내야 된다라는 거예요.

왜냐하면 21세기에 우리가 다시 한번 국가 폭력의 현장을 목도했던 겁니다. 이런 건 용인될 수 없어요. 그런데 수사는 제대로 됩니까? 아니요. 내란 특검이든 뭐든 제동 건 게 지금의 또 국민의힘이라는 걸 국민들이 보고 있는 그러려면 민주당이 그냥 정권 교체가 아니라 압도적으로 해내야만 이 부분에 대한 정확한 마침표가 찍힐 거고 그리고 대한민국이 미래로 나아갈 수 있다라는 게 그러니 민주당의 당원들은 그 열망이 얼마나 더 강하겠습니다.

이게 차기 당권과 관련해 민주당에는 그런 여유가 없는 것 같습니다. 왜냐하면 수권 정당으로서 반드시 정권을 가져와야 국민들이 불안해 하지 않으실 거기 때문에 그 길을 가는 거지 앞으로 당권 경쟁과 관련해서 이 부분이 소수파로 하면 이게 불붙을 거다. 그런 정치적 여유는 국민의힘에는 있을지 모르지만 민주당엔 없습니다.

◇ 박재홍> 류제화 변호사.

◆ 류제화> 저는 이번에 이재명 후보가 경선 과정에서 이렇게 압도적인 득표율을 얻음으로 인해서 민주당에 저는 비상등이 켜졌다. 이렇게 평가하고 싶습니다. 지금 사실 민주당은 대선 후보가 사실상 이재명 후보로 거의 정해진 것과 다름이 없는데 그렇기 때문에 경선 과정도 대선 전략의 일부로 봐야 되거든요.

그런데 그러려면 이재명 후보가 지금 많은 국민들한테 굉장히 위험하다고 걱정을 불러일으키고 있는 이유는 뭐냐 하면 입법부를 이미 장악하고 있는 데다가 행정부까지 넘어가고 그리고 이제 이재명 후보가 만약에 대통령이 돼서 집권을 하면 대법원장도 임명할 수 있는데 그런 사법부까지 장악을 하면 입법, 사법, 행정 모두가 다 견제 없이 이재명 후보의 민주당 손 안에 떨어지는 것 아니냐라는 그런 위협감을 많은 분들이 느끼고 계시고 걱정하고 계시거든요.

그러려면 당 내에서도 충분히 견제를 받고 있다. 견제 세력이 민주당 내에 충분하다라는 그런 안심을 시켜 드려야 국민이 이재명 후보에게 표를 던질 수 있는데 지금 경선 과정에서부터 90%에 육박하는 이런 압도적인 득표율로 이렇게 질주해 버리면 일반 국민들이 보시기에 민주당은 완전히 이재명 후보의 일극 체제로 있구나 그런 생각을 할 수밖에 없어서 오히려 대선 전략에 차질을 빚지 않을까 그렇게 생각합니다.

◆ 이준우> 왕조 국가로 갈 가능성이 있는 거죠. 왕조 국가에서 공화국이 생긴 가장 큰 차이는 뭐냐 하면 삼권 분립입니다. 근데 왕은 모든 걸 다 가지고 있지 않습니까? 근데 지금 이재명 대표가 이 현재 상태에서 자기 후임한테 의회 권력 그러니까 당권을 넘겨주고 하면 의회 권력을 장악하게 되겠죠. 그리고 본인이 대통령이 되고 아까 말씀한 대로 사법부에 대법원장까지 임명하게 되면은 모든 걸 다 가지게 되면 이거는 개헌도 언제든지 마음먹으면 다 할 수 있는 거예요. 그냥 연속 개헌을 할 수 있는 거죠.

예를 들면 그러니까 지금은 200명이 넘어야지 개헌을 할 수 있거든요. 그걸 바꿔서 150명만 넘어도 개헌할 수 있다라고 바꿨다 칩시다. 그러면 국회에서 150명 넘는 이제 민주당에서 개헌을 수시로 낼 수 있는 거예요. 그중에 하나가 뭐냐 본인이 지금 5년 단임제로 지금 가겠다는 거 아니겠습니까? 그러면 자기 5년 다 채우고 나서 뒤에 4년 중임제를 하자고 제안할 수 있는 거죠. 개헌을 할 수 있는 거죠. 그러면 도합 다음에는요. 5년 4년 4년 13년 장기 집권 계획까지도 있는 게 아니냐라고 사람들이 국민이 불안해하고 있는 거예요. 그렇기 때문에 지금 이렇게 이재명 대표 중심으로 해서 입법권 사법권 다 가지는 이런 삼권 분립이 전부 다 훼손되는 이런 상황이 생기는 거는 좀 막아야 되지 않겠느냐 그런 생각.

◇ 박재홍> 말씀하신 여대야소 국면은 보수 정부 때도 있긴 있었습니다만 일단 김지호 대변인 반론 듣고 다음 이슈로 넘어갈게요.

◆ 김지호> 국민의힘에서 지금 의석수가 108석이나 있어서 개헌 저지선이 확보돼 있었는데 왜 지레 겁을 먹고 저런 말씀을 하시는지 이해를 못 하겠어요. 물론 여당도 될 수 있고 야당도 될 수 있습니다. 야당이 되면 정권을 열심히 견제하고 또 거기서 뭔가 새로운 물결을 만들고 부각시켜서 정권을 재탈환할 그러한 꿈을 가져야지 그래서 지금 왜 아니 바퀴벌레 지금 왕조 국가, 저는 이해할 수가 없어요. 뭐 왕조 국가라는 게 사실은 민주당에서는 전혀 이해할 수 없는 말씀을 하니까 윤석열 대통령이나 통하는 말씀을 하시니까 아 좀 황당하네요.

◆ 장윤미> 제가 짤막하게 하면 개헌에 있어서요. 이 임기 중에 대통령은 본인의 임기를 연장하는 개헌이 허용되지 않아요. 헌법상 13년 집권이라는 건 완전 거짓입니다.

◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령 얘기를 좀 넘어가 보겠습니다. 오늘 내란 혐의 2차 공판이 있었습니다. 지난번과 달리 취재와 촬영이 허가된 관계로 법정에 입장하는 모습이 이제 기록에 남게 됐는데 일단은 화면을 일단 보고 이어가겠습니다. 지귀연 판사의 목소리를 들으셨고요. 화면상으로 이제 재판정에 참여한 윤석열 전 대통령의 모습도 유튜브로 보시는 분들은 함께 보셨는데 일단 지난 1차 공판 때는 윤 전 대통령이 93분 정도 직접 발언을 했다. 알려지고 있고 오늘은 한 6분 정도 두 차례만 말을 했다. 그리고 언론 보도로는 몇 차례 또 좀 조는 모습도 있었다. 이런 보도도 있긴 했었습니다만 오늘 이제 윤 전 대통령이 말했던 것은 계엄은 가치 중립적이고 대통령에게 권한이 있는 법적 수단에 불과하다 이런 발언이 있었다고 합니다. 일단 오늘 재판 어떻게 보셨는지, 법조인 두 분부터 좀 먼저 말씀해 주시면 우리 류제화 변호사부터 말씀해 주시죠.

◆ 류제화> 선례에 따라서 예전에는 이제 법정 촬영 신청이 너무 뒤늦게 됐기 때문에 재판부에서 그것을 이제 허가하기가 어려웠다 이렇게 한번 해명을 한 바가 있고요. 이번에는 이제 법정 촬영 신청이 미리 됐기 때문에 통상적인 선례에 따라서 공판 개시 전까지 국민의 알 권리 차원에서 공개한 것으로 보입니다. 저는 이 정도면 충분히 이제 그 국민한테 국민적 관심과 국민의 알 권리를 충족시켜줬다. 그렇게 생각하고요.

그리고 그 이후에 이제 본격적인 공판 과정은 제 생각에는 그건 국민한테 막 촬영까지 해가면서 공개할 것은 아니라고 생각해요. 왜냐하면 피고인 인권도 있고 그리고 이제 그런 발언들이 대외적으로 다 공개가 돼 버리면 또 그것 자체가 또 다른 논쟁을 불러일으킬 수 있기 때문에 여러 가지를 재판부에서 종합적으로 고려해서 공판 개시 전에 한해서 법정 촬영을 허가한 것으로 그렇게 보입니다.

◆ 장윤미> 등 떠밀리듯이 여론이 굉장히 악화되니까 선택한 것 같아요. 왜냐하면 이명박, 박근혜 전 대통령도 첫 공판 기일에 했던 거예요. 이게 동의가 필요하거나 동의를 받거나 동의가 없으면 재판장이 재량으로 선택하면 되는 겁니다. 국민의 알 권리가 더 많은지 피고인의 침해되는 이익이 더 큰지를 형량하면 됐는데 지금은 그게 맞고 그럼 저번에는 틀렸다는 건가요?

그리고 이 부분은 재판정을 공개하는 건 해당 재판부의 재량이고 소송 지휘권 하에 있는데요. 입출입하는 부분은 이 청사를 같이 나눠서 서울중앙지방법원과 고등법원이 그러니까 고등법원장이 관할하는데 이번에도 지하로 갔습니다. 이거는 전두환, 노태우, 이명박, 박근혜 어떤 전직 대통령도 누려보지 못했던 특혜인 건 부인할 수 없습니다.

◆ 이준우> 저는 재판부가 좀 이제 지금 조기 대선 국면에 영향을 주는 걸 원하지 않는 것 같아요. 그러니까 지금 어쨌든 혐의가 있어서 재판에 출석해서 재판을 받고 있는 건데 이거를 이제 카메라에 보여주면서 출석하는 모습이라든가 나오는 모습 재판장에 앉아있는 모습을 보게 되면 어쨌든 국민의힘의 입장에서는 이게 부정적인 이미지를 이제 떠올릴 수 있는 거고 또 민주당에서는 이걸 계기로 해 가지고 계속 정치적 공격을 할 수 있는 거죠. 오늘 TV 또 재판 받으러 나왔다 안 봤느냐라고 하면서 선동을 할 수 있기 때문에 그런 데에 본인이 재판부가 본인이 소송을 지휘하는 재판부가 좀 이용되는 정치적으로 이용되는 그런 걸 좀 꺼려하는 거 아니겠는가.

◇ 박재홍> 대변인께서는 그러면 윤 전 대통령의 모습이 나올수록 국민의힘에게 불리한 상황이다라는 말씀인가요?

◆ 이준우> 민주당에서 굉장히 그거를 가만히 있지 않죠? 굉장히 아주 잘 활용해, 이용할 수 있죠. 당연하게.

◇ 박재홍> 김지호 대변인 맞습니까?

◆ 김지호> 글쎄요. 재판부에서 왜 정치적인 고려를 해야 되는지 이해가 안 가고요. 그다음에 특히 지하 주차장 출입 문제는요. 이거 굉장히 심각한 문제입니다. 지금 현직 대통령도 아니고 그냥 일반인에 불과한 사람이 왜 이런 특혜를 받아야 하는지 모든 국민에게 이런 특혜를 준다면 모를까 왜 이 사람만 특혜를 받아야 되는지 잘 모르겠습니다.

그리고 윤석열 전 대통령은 국민의힘에 아직 1호 당원 아닙니까? 그렇게 자랑스러운 사람이 TV 노출되면 좋지 뭘 그렇게 걱정을 하시는지 모르겠어요. 욕 먹을까 봐 뭐 장 못 담굽니까? 그동안 그러면 어떻게 대통령직 수행하고 그렇게 찬양하셔놓고 이제 와가지고 선거에 불리하다 정치적으로 불리하다 저는 좀 이해할 수가 없습니다. 납득이 안 갑니다.

◇ 박재홍> 이제 1차 공판 때도 조성현 단장 이분이 이제 수도방위사령부 제1 경비단장인데 이분이 이제 출석한 것에 대해서 윤 전 대통령이 중간에 개입을 해서 그 증인이 오늘 왜 나와야 했는지 그렇게 급했는지 순서가 이해가 안 간다, 이런 말씀도 했다고 하는데 사실 증인이 나오는 순서가 재판 절차에 중요하다고 볼 수 있습니까? 이분이 근데 지난 헌법재판소 시절에 그러니까 헌재 재판이 진행될 때 그 판사들이 재판관들이 찍어서 직권으로 증인으로 요청했던 분이기도 한데 이거 어떻게 이해야 되나요?

◆ 장윤미> 저는요. 이 윤석열 대통령 변호인의 어떤 변론 전략을 보면요. 이거 실체적 사실관계에 대해서는 반박할 자신이 없구나, 용기도 없고 이 사안을 정면으로 직시할 이 사안이 아니라고 판단 내렸나 보다라는 생각이 드는데요. 왜 그러냐면 이 요지는 그렇더라고요. 왜 증인을 그 현장에 나갔던 사람들부터 하냐 윤석열 대통령 직접 지시받은 사람들부터 불러라. 그런데 검찰이 그냥 임의대로 하는 게 아니고요. 저희가 증거 목록을 먼저 받아요. 증거 목록에는 쭉 참고인들 내지는 다른 피고인들 이 조서가 있습니다. 그럼 수사 어떻게 합니까? 수사 abc는요 밑에서부터 훑어서 올라가는 거예요. 이 내란 수사는 정말 현장에 나갔던 군부터 그다음엔 사령관들 그리고 수괴 윤석열 대통령을 정조준하는 방향으로 갔던 겁니다. 그럼 시기상 정말 현장 군에 투입됐던 사람들부터 조사가 돼서 순번 목록상 거기서부터 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 가는 거예요. 그리고 순서대로 부르는 겁니다.

그런데 왜 이걸 뒤집어서 하겠다는 거예요? 그게 그러면 본인들한테 유리한 건 객관적으로 확인이 됩니까? 전혀 그렇지 않은데 사령관들은 본인한테 유리하게 얘기해 줄 거라는 헛된 자신감 그리고 본인의 직접 지시를 받았던 사람들이기 때문에 어떻게 보면 헌재 과정에서도 나왔지만 증언을 사실상 통제할 수 있을 거라는 그 헛된 망상 대단히 부적절하게 변론에도 임하고 있기 때문에 저는 승산이 없어 보입니다.

◆ 류제화> 간단하게 말씀드리면 허용될 수 있는 그러니까 먹히는 주장이 아니에요. 변론 전략상. 왜냐하면 방금 장윤미 변호사님 말씀하셨다시피 되게 기계적으로 기술적으로 이루어지는 일이거든요. 그러니까 시간 순서대로 기록이 편철이 되고 위에서부터 증인을 부르게 돼 있어요. 그리고 방금 말씀하신 것처럼 내란죄 수사는 아무래도 실제 실행했던 군인들 실무진들부터 수사가 될 수밖에 없는 특성이 있고 그러니까 이제 당연히 그렇게 부를 수밖에 없고 설사 앞뒤 증인 순서가 조금 달라진다 하더라도 그건 재판장의 이 소송 지휘권 하에 있는 문제라 그렇게 얘기한다고 해도 전혀 먹히는 주장이 아닙니다.

제가 헌법재판소 때부터 느꼈던 건데 윤 전 대통령의 변호인단의 변론 전략 자체가 저는 글쎄요. 변호사 입장에서 잘 이해 가지가 않는 측면이 많습니다. 왜냐하면 과연 이게 먹히는 주장을 해야 되는데 먹히기는커녕 오히려 재판부로 하여금 한숨 쉬게 만드는 주장들을 많이 하기 때문에 이게 왜 변호인단이 계속 이런 전략을 유지하는지 의문입니다.

◇ 박재홍> 마지막으로 한 2분 남았는데요. 한 1분 남았는데 용산 얘기, 국민의힘에서 이제 국회의사당을 세종시로 완전히 이전한다 이거 진지하신 거죠?

◆ 이준우> 그렇죠. 지금 충청 같은 경우는 뭐 우리 87년 헌법 개헌되고 나서 직접 민주주의가 직접 투표제가 시작된 이후에 충청도는 항상 스윙 스테이트 역할을 했지 않습니까? 충청도에 우리 민심을 얻기 위해서 지금도 이번에 지난번 못지않게 아마 깻잎 한 장 차이로 승부가 갈릴 수 있습니다. 그렇기 때문에 충청의 민심을 얻기 위해서는 우리가 충청도민들한테 좀 진정성을 보여줄 필요가 있다. 국회의사당도 내려가고 대통령실도 같이 내려가는 이제 이런 것들을 포괄적으로 이기기 위해서, 뭐든지 못합니까?

◇ 박재홍> 양당이 다 같이 가자는 건데 제가 충청도 출신으로서 굉장히.

◆ 김지호> 지난주에 민주당에서 선행적으로 대전 과학 도시 그다음에 세종 관저 이전으로 큰 이슈를 만들다 보니까 국민의힘에서 발등에 불이 떨어진 것 같습니다. 아주 좋은 제안이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이 공약을 듣는 우리 류제화 변호사께서는 세종시 갑 당협위원장으로서.

◆ 류제화> 세종갑 당협위원장으로서 제가 이 말할 수 있는 권리는 있죠.

◇ 박재홍> 30초 드리겠습니다.

◆ 류제화> 30초 안에 할 수 있습니다. 국민의힘 민주당 둘 다 국회의사당 이전 대통령실 이전 얘기하는데 그런 걸로 충청권 주민대표는 안 움직입니다. 충청권 어떻게 발전시킬지 먹고사는 문제 어떻게 해결할지 그 공약을 내야 됩니다. 이상입니다.

◇ 박재홍> 세종시 주민 입장에서는 그런 선거 전략에. 오늘 함께해 주신 분 이준우 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시 갑 당협위원장, 김지호 민주당 대변인 네 분 고맙습니다.